培正小學vs 英華小學, 點揀??

ambrose

不如更改題目?

ambrose

Judy/street,

Any good suggestion for new topic?

pig

Again & again.....

Ying Wa SMART, Ying Wa GOOD, Ying Wa Ying Wa NUMBER ONE !!!!!!

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pig

ambrose 寫道:
Judy/street,

Any good suggestion for new topic?

No need to change la! "Ladies and gentlemen" will close their mouths and eyes if they feel unhappy and boring.  Don't worry...

Let's continue......


Again & again.....

Ying Wa SMART, Ying Wa GOOD, Ying Wa Ying Wa NUMBER ONE !!!!!!

SURE WIN ......

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HuiTung

"有教無類"還包含不放棄毎一個學生的意思.  I think Mrs Lam has the same belief and it is very important for any school, whether it is brand 1 or 3.  We should not forget her past achievements in Heep Yunn and they are what the parents' confidence comes from.  Ying Wah's parents and students should be proud to have Mrs Lam as the school's principal.

crystaltochan

[quote]
heiwa 寫道:
[quote]
judy 寫道:
ykwong,

上幾個星期太忙，只間中上來看一看，看到post上來之資料，

crystaltochan

clmum2000 寫道:
我勸所有babykingdom 的家長 (不包括自我感覺良好的英華家長) 都不要再回應任何有關英華小學的題目,因為只要任何人說一句英華小學有待改善的地方或
shortcomings, 都會遭受圍攻式的人身攻擊.(連人家子女,母親都已提及) 令本網大部分家長十分反感. 不少家長都pm表示大有同感.


是不是我的理解能力差?.這翻說話,怎看來看去都好像有挑撥的成份呢?.有真理的人永遠不會叫人家"嗨.....你不要說啦!什麼叫做"自我感覺良好的家長呢?'能否解釋下? 怎麼我看來看去都看不到有關"遭受圍攻式的人身攻擊.(連人家子女,母親都已提及)"的言論呢?"   

LOT

crystaltochan,

無須多問，他們 "將原告改成被告，被告改成原告" 的技倆路人皆見。

ambrose

回應可用新標題

ambrose

有人令我想起近來ICAC所作所為
自以為有理, 以法亂法

judy

Precious,

有人說，小朋友是一張白紙，將來變成怎樣，要看看大人為其加添甚麽色彩。照道理，每個小朋友都是白紙一張，何以有的小學到小六時被評定為大部分band3呢？誰之過呢？

看一間學校，除了硬件，最重要是軟件，軟件包括甚麽：當然包括師資、家長、傳統、學生之資質。我們怎知那間學校之軟件好不好呢？最合科學之方法當然是看這間學校以往之成績了。一間band3小學，怎可能改一改名就變成”英華小學是一間靠「實力」辦學的學校，而非靠「收生」”。如果這麽容易的話，不如全港差的小學全改名，不是很好嗎？

甚麽叫”歧視”呢？當年孟母三遷而成就了萬世亞聖。今天有家長為了孩子，從屯門搬到中西區，终於為女兒争入了好的中學。我們不會說孟母歧視低下層人士，也不會就那家長歧視屯門區學校。怎麽一提深水埗區之學生水准不高就構成歧視呢？

前文己用事實說明：英華之楊寶坤，在搬往深水埗時，內心幾番掙扎，問：“面積設備最重要，還是收生質素最重要？”，他满心不情願，最後，他悲壮地「雖千萬人吾往矣」决定和基全小學下午結龍。條件是：基全小學下午校不得再收新生，以至基全小學下午校没有小一至小四之學生。

請問，這算不算歧視呢。

“不是硬件與軟件的批評, 我看到還有點'歧視'.
因為位於深水埗？
因為以前係band 3 學校，老師，同校長 ？
因為讀過band 3學校的小朋友, 家庭有問題的小朋友，新移民，單親家庭, 低下....？”

如果你有看辯論之題目，和英華家長早期之論點(後期没有了)：選英華小學可一條龍升英華中學(Band1)。

我提出反駁，指這是幾乎無可能的：

英華中學將來是不是Band1，是不是可以用英語授課，取决之将來英華小學之水凖。而英華小學却集眾多不利因素於一身。

1. “因為位於深水埗”，是的，這點楊校長自己同意的。

2.“因為以前係band 3 學校，老師，同校長”，小朋友白紙一張，小六時大部份被評為band3。老師，同校長不無關係乎？是不是師資、管理差一點呢？這些人現變成了英華小學之教師，是不是改一改名就變成師資優良呢？

3.“因為讀過band 3學校的小朋友, 家庭有問題的小朋友，新移民，單親家庭, 低下....？”，這點，可能是大眾之誤解(包括我在內)。可惜，楊校長也同意了，基全小學下午校不得再收新生，以至基全小學下午校没有小一至小四之學生。

英華作為一津校，在情在理，對於甚麽小孩，包括家庭有問題的小朋友，新移民，單親家庭, 低下....，都應義無反顧地收，既來之，則安之。如將條件不好之小朋友教好，己是功德無量。斷不可不理現實，不理現實，是對現實之歧視。

”中上階層，有錢人，讀名校，取優異學業成績等等．．,同將來做人做事係完全兩回事．短線可能佔盡優勢，長線發展就需要個人智慧與耐力．我先生的職業，同事７０％都係來自名校和取得５Ａ∼８Ａ，但唔覺得他們的工作表現及態度比其他３０％的人優勝．在（臨床）專業試上可以連連敗北,或工作上常常作出一些非專業判斷. 妹妹系出名校，工作積極，不斷進修，由於種種環境同家庭因素現任一間深水埗BAND 3學校老師（唔係基全），我睇唔出佢有什麼理由不能教出好學生．

社會存在歧視的觀念是可悲同危險的．對孩子影響深遠．小朋友生來是自由的 ，應該得到同樣對待． 孩子有理性和良心 ，彼此應友愛相處 ．

終生學習，積極進取, 有高尚人格的修養，自信, 和尊重他人．．唔係我們希望孩子基本學習的方向？　如果只是住高上住宅區及入讀名校，就能得到這些東西就簡單得多啦．．

至於英華書院好唔好，將來仲可唔可以係Band 1,　學校宗旨可唔可以貫徹．．．．．各人有各人的睇法， 留給想選擇的家長去判斷．”

同意，以上意見，我想，有自信的人會視為辯論，無自信的會覺得”受到傷害”希望你也不會認為我對你挑撥吧

judy

stccmc,

收到PM，己reply。因為在我的machine所有的command都是亂碼，我亂按一通，不知收到没有。

crystaltochan

:  : 好似辯論開始改一慣以往耻笑的路線了喎,開始義正詞嚴似返真正的"辯論"..真誠的意見喎! 了     

ambrose

我覺得現在討論正常D. 期望以事論事, 少D針對. 吾願足矣

crystaltochan

[同意，以上意見，我想，有自信的人會視為辯論，無自信的會覺得”受到傷害”希望你也不會認為我對你挑撥吧]



  我不懂得用華麗堂皇的字眼.不懂得之乎者也,也不懂得長篇大論. 我並不否認你們的觀點完全不對.袛是....在你們之前的言論上讓人感覺到不是在分析前景,而像是在預言.(粗俗點說就是..."睇死你都唔掂啦...深水埗..人質素都差d...又點會得呀."是言語上的誤解嗎?是我一個人的錯覺嗎?為什麼英華的家長.甚至一些不是英華的家長..不約同地感到受傷害?我們彼此間並不認識. 然而我們卻有着相同的感受.

我們為什麼要無自信呢? 我們為英華而感到驕傲.我們團結.
我們上進.我們有信念........我們努力教導自己的小朋友.

不管他前景如何.至少我們都在努力!而不是武斷地替他下結論.

precious

To be honest, I am not pinpointing to a particular passages of anybody.  It is an overall impression.  "Shamshuipo”, “Kei Tsun”, “Band 3 teacher and student”, were quoted everywhere in the topic.  Isn't there any involvement of prejudice?  Like teacher of Kei Tsun, no matter what, they seemed to bear ‘band 3’ for the rest of her teaching life.  Like Ying Wa parents, their beliefs are considered as “Defensive”.  Actually, discrimination (dictionary defined it as the consideration based on class or category rather than individual merit) long appears everywhere in the society…..  As progressive parents, I think we have the responsibility to try our best to put right such perception which may harm to our community and the next generations.

Judy,

有人說，小朋友是一張白紙，將來變成怎樣，要看看大人為其加添甚麽色彩。照道理，每個小朋友都是白紙一張，何以有的小學到小六時被評定為大部分band3呢？誰之過呢？

There are too many parameters and cannot be concluded without extensive research.  May be we can only blame the HK Governor.  This “banding” kind of allotment is just one of many solutions to solve the economical issue of Hong Kong Education system - limited resources (good school), excessive demand (all parents).  Our Government took this.  It has advantages and of course the drawbacks.  “Through train’ may be another solution to cover the drawbacks of this.

看一間學校，除了硬件，最重要是軟件，軟件包括甚麽：當然包括師資、家長、傳統、學生之資質。我們怎知那間學校之軟件好不好呢？最合科學之方法當然是看這間學校以往之成績了。一間band3小學，怎可能改一改名就變成”英華小學是一間靠「實力」辦學的學校，而非靠「收生」”。如果這麽容易的話，不如全港差的小學全改名，不是很好嗎？

That's true.  It won't if it changed the name only! Some Ying Wa parents have already brought out proves about the changing of the school and its management for the last and current year.   No student selection is the fact, but their strength and advantage are indeed come from Ying Wa College.  A through train – a 13-year foundation of education.

甚麽叫”歧視”呢？當年孟母三遷而成就了萬世亞聖。今天有家長為了孩子，從屯門搬到中西區，终於為女兒争入了好的中學。我們不會說孟母歧視低下層人士，也不會就那家長歧視屯門區學校。怎麽一提深水埗區之學生水准不高就構成歧視呢？

May be yes, or may be not.  I don’t know what they thought and did.  Discrimination comes from one’s preconception and reflects by their wordings and actions.  

前文己用事實說明：英華之楊寶坤，在搬往深水埗時，內心幾番掙扎，問：“面積設備最重要，還是收生質素最重要？”，他满心不情願，最後，他悲壮地「雖千萬人吾往矣」决定和基全小學下午結龍。條件是：基全小學下午校不得再收新生，以至基全小學下午校没有小一至小四之學生.

英華之楊寶坤…..“內心幾番掙扎”, “满心不情願” & “悲壮地” ……   Was he?  More evidence on this is needed……

Anyway, to my point of view, what is called Band 1 School or famous school is not the priority selection criteria to me.  Different people have different objectives.  (Objectives may be just simple as near to where they live).  I hope my son to enjoy studying and the school life that I choose.  When he grows up, he chooses for himself.  Be a good guy!  

SandyKL

Judy,

我看回你的發言，發覺你有好深的門第之見，我不能批評你錯，因為在此每一位發言者的言詞，除了那些專愛找碴子及不自重的人的發言，我覺得都應該尊重，及以客觀態度去分析。

的而且確，英華小華轉至深水埗，雖然她前身是基全小學，校長、教師也全數由基全小學轉過來，但可以接龍的學生由03-04學年的三年級起，即07-08學年才與英華書院接龍，現時的小二及小三生是招考回來的，當然可能有家長不擔心這批學生會拖垮英華書院，相信你及一些看淡英華聯婚之人，都是因其03-04起及以後之小一生沒有收生權，所以睇淡佢地前境。

相信有你們這般睇法的，還有很多，我們作為英華小學家長的，面對此般看法，都是在這裏打幾粒字在解釋，而英華小學的其他主要軟件----校董會、校長、教師等，相信比我們有更大壓力，他們一方面要面對內有環境轉變，亦要朝著能順利交捧予英華書院為目標推進，而外有同行及其他所有家長之批判眼光，他們的壓力一定更甚，有壓力某程度上是進步的動力。英華小校自知其特別之處，所以她努力摸索，亦常常強調，學校、學生及家長彼此同一大家庭，歡迎家長提意見，她們會不斷改進。我都非常奇怪，英華小學校長竟然會向全校公開其校長個人之e-mail a/c，並說歡迎各家長有意見便隨時send e-mail給她，可見其民主程度。

有些傳統名校，其名校形象早已成形，在他們的軟件眼中-----校董會、校長、教師，只要不愁收生，沿用過時的政策及態度又如何，家長還不是會死心塌地跟隨，何需理會家長意見。

沒有自恃有英華書院之強大後盾，再加上持開放態度，所以我個人覺得英華小學可索性甚高，我並不是在為英華小學辯護，只是將我眼見及個人意見放在此處。

不過，我對你的發言也有些主觀意見，不是因為我對英華小學有好感，而是平心地看，純以旁觀者角度去看，發覺你有時的發言好有挑釁性，及用詞不客氣，令人覺得你在惡意抵毀，試看看:

[size=small]"“愛因斯坦也一度曾被看為弱智呢！” 愛因斯坦是否一度曾被看為弱智，真要看看書才知。但是，一個小朋友看上來笨笨的，培正會收。看上來弱智的，培正一定不收。英華却無論如何一定要收(如果他抽中英華的話)。"

"一條龍津校，适合一些求穩定之家長。的而且确，一個band3的小學生，有甚麽學校好過英華。但如果以為學校改一改名，一年光境而成名校(好學校)，也太天真了，難怪人家嘻嘻哈哈的。"

"看一間學校，除了硬件，最重要是軟件，軟件包括甚麽：當然包括師資、家長、傳統、學生之資質。我們怎知那間學校之軟件好不好呢？最合科學之方法當然是看這間學校以往之成績了。一間band3小學，怎可能改一改名就變成”英華小學是一間靠「實力」辦學的學校，而非靠「收生」”。如果這麽容易的話，不如全港差的小學全改名，不是很好嗎？"

我覺得你可用一些溫和點的語氣來討論，不過這是你的個人風格，同不同意及改不改也不關我事，可能你樂於做你的「惹火尤物」呢，這是我的閱後感，無意攻擊你。

  

Eva

我一向的感覺是: 小孩子是肯定有資質上的不同, 有天生的也有後天培育的, 但很多研究都証明後天的影向最為深遠.

名校之所以成為名校,家長的功勞也不淺. 揀所謂名校其實是揀一班有相同理念和"意趣相投"的家長. 大部份(請留意,不是說"所有"!)這類的家長都會全力培育(難聽一點是催谷)其子女. 我相信階級觀念到處都存在,雖然大家都很不想發生. 試想,有一個24小時的補習老師跟身(有學識的家長)的小朋友和一個有目不識丁的家長的小朋友比較, 前者在學業上一定佔優勢.  又,一個能負擔到兒女經常周遊列國,增廣見聞,同時又能提供多種興趣班來發掘子女潛能的家庭,比有個常為口奔馳或是家貧口不停的家庭來說,孩子的素質必定有所不同(我是指正常來說,不要爭辯那些異人).

我認為名校能夠保持其名的先決條件,自由收生是必需要的(一些轉了制的所謂名校,有些可能是在"吃老本",要再遲多幾年,才見真章!當然,有些名校真的是教得好, 但有些卻是家長谷得"好"!). 始終同程度的才能一同上課, 程度差太多, 如果學校有分級制,因材施教的還好(又被人說成LABEL,有壓力等!!總之不管好壞, 只要人多聲大,什麼也可以廢除!), 否則,醒的學生只會被拖慢,甚至因為太淺而養成不專心上課的壞習慣. 相反, 成績差的又可能會因為追不上而失去自信和學習興趣.

如果全港都用"大抽獎"來入讀所有學校的話, 我怕日後再難有"精英"了!!

以上只是我膚淺的見解, 如果有異見, 不值得動怒啊! 女人易怒,也容易老呢  

hinhinmummy

我路過, 花左近一個鐘頭看左各位的文章.  其實名校係不係真係甘重要? 大家有無諗過一個程度根本跟不上的小朋友, 入到去名校會點?

呢個係真人真事:

有個朋友, 佢家姐同姐夫離左婚, 個仔情緒大受影響, 個仔依家係一間超級名校讀緊p.4, 家姐同姐夫都不願照顧個仔, 交低比佢媽媽照顧, 個仔無心機, 考試交白卷, 一樣比佢升班, 點解? 因為學校不想浪費一個學位, 寧願佢快快趣趣畢業算啦, 見家長? 邊個係佢家長?

最重要係父母身教, 不可以話人住深水步區就係低下層bor, 我不太熟悉d區點分, 但我大伯住荔枝角徵教署宿舍, 不通又係低下層人士?

每年有幾多會考8a, 9a的學生, 佢地係新移民? 不可以label左佢地係新移民就話不讀得書.

高層人士/讀得書多又點? 如果本身跟本不教子女, 又或者無時間教子女, 交低比個工人教, 何來進步? 或者可以講句, 佢地多錢, 有錢可以搵補習, 不得補到得卦?

抽簽入到的學校就係不好的學校? 拔x, 喇x, 瑪利x好似都係要靠抽簽入架bor(恕我無知, 對名校無mug認識), 甘點解甘多家長都還要去抽入去讀?

中西區都有好多舊區, 都有好多低下層人士.

九龍塘區都有個九龍城舊樓, 都係住著好多低下層人士.

不可以太過勢利.

我個女絕對不係英華或者培正的學生. 亦對兩間學校無認識不甘評論, 只不過有感而發, 有得罪, 請諒!