母語教學危機 英文會考成績沒落

ChiChiPaPa

甯漢豪給我的啟示是:

英語能力和透過英語學習學科的能力是兩種不同的能力，政府要我們的兒女放棄後者來換取更好的學科成績。

uncleedward

Dear Judy

Thanks for posting the government’s reply to Dr Cheng’s article.

Some of the points in the government’s reply are quite similar to mine and I believe they are valid points:

“鄭 教 授 認 為 ， 近 年 多 了 學 生 選 擇 應 考 課 程 甲 ， 顯 示 學 生 對 英 文 能 力 沒 有 信 心 ， 我 們 認 為 這 說 法 以 偏 概 全 。 事 實 上 ， 沒 有 人 能 確 定 個 別 學 生 選 擇 課 程 甲 或 課 程 乙 的 原 因 。 有 些 考 生 可 能 為 了 爭 取 升 讀 中 六 的 機 會 ， 透 過 選 擇 較 為 容 易 的 課 程 ， 以 增 加 或 確 保 自 己 的 勝 算 ， 以 擴 闊 出 路 ， 這 是 爭 取 分 數 的 策 略 ， 不 一 定 反 映 對 英 語 能 力 的 信 心 。 舉 例 說 ， 即 使 某 考 生 有 信 心 在 課 程 乙 取 得 及 格 （ 即 一 分 ） ， 也 可 以 為 了 爭 取 更 高 分 數 而 選 擇 課 程 甲 （ 以 他 的 水 平 或 許 可 考 取 Ｃ 級 而 得 三 分 ） 。”

“儘 管 課 程 甲 的 C 級 或 以 上 一 般 被 視 為 課 程 乙 的 及 格 或 以 上 成 績 ， 但 制 度 上 兩 者 的 等 級 並 沒 有 一 套 換 算 標 準 ， 譬 如 在 課 程 甲 考 獲 A 級 的 學 生 若 投 考 課 程 乙 ， 其 成 績 可 能 不 只 是 課 程 乙 的 C 級 。 同 一 道 理 ， 我 們 不 能 假 設 在 課 程 甲 考 獲 D 級 的 學 生 ， 若 應 考 課 程 乙 試 卷 就 必 定 不 及 格 。”

“我 們 認 為 ， 應 該 集 中 比 較 不 同 能 力 的 中 中 學 生 ， 在 98 年 中 學 教 學 語 言 指 引 實 施 以 後 的 表 現 ， 才 能 更 準 確 及 全 面 地 檢 視 母 語 教 學 對 學 生 的 影 響 。”

There is nothing wrong to make a hypothesis that Mother-tongue teaching  has affected the English standard of the CMI students, but it is absolutely ridiculous to prove the case in the silly way as Dr Cheng did in his article. You just can’t imagine the article was written by a scholar, and a scholar in the educational field.

I am quite interested in seeing what the response Dr Cheng will give to the government’s reply. If you happen to see it , can you post it here?

ChiChiPaPa

uncleedward,

我相信政府的官都有睇Baby-Kingdom。

mattsmum

ChiChiPaPa 寫道:
uncleedward,

我相信政府的官都有睇Baby-Kingdom。

not just 睇, write here too, 我相信.

what a pity, tax payers pay 50,000,000,000 every year for education, but have their fates determined by others.

"choice" is the word that parents look for.

uncleedward

mattsmum 寫道:
[quote]
ChiChiPaPa 寫道:
uncleedward,

我相信政府的官都有睇Baby-Kingdom。

not just 睇, write here too, 我相信.

what a pity, tax payers pay 50,000,000,000 every year for education, but have their fates determined by others. Or they have make a choice which they think it can please our central government.

"choice" is the word that parents look for.

[/quote]

I do agree with you that choice is the key. However, the government officials may think they have to make the decisions for us. Or they find it politically necessary to so something to please the central government. Otherwise, I could not think of any reason for the 180 degree change just right after 1997.

I am not so sure that the government officials will find time to write here though. We should not overestimate ourselves. After all, we are just a small group of parents chatting to each other on the net.

judy

uncleedward,

見到一定post。

見到你在另一論題之文章，有的涉及家人，你我對孩子之教導方法，何其相似。對於默書這一玩意，孩子自小二起，我己不理了。去年，阿大小六，學校辦默書比賽，我對阿大說："不如努力一點，看可否得一次獎"，點知阿大聽完，將我推出門:"走走走，你都知呢樣唔係我的强項，別阻住我睇書。"

我的近親子侄，可能是表兄弟之間暗暗較勁之關係，全部升到地區之名英中。其中一個請我去睇他們之校慶節目，十多個表演中，包括教師學生主持，没有一個英文節目，所以我很怀疑阿cow提到之英語環境。

回到根本，我們必須常常問：1.讀書之目的，2.如何更好地讀好書，3.我們要甚麽人材。

要讀好書，
1.說的說不清，聽的聽不明，能否?
2.缺少雙向互動，能否?
3.變相超級填鴨，能否?
4.缺少高階次思考訓練，能否?

希臘之蘇格拉底，中國之孔子，他們之學說，是一問一答，互相刺激思考而得来。我們之中小學生，比英美之學生勤力十培，何者成効大，大家十分清楚。

英文重要，所以要從小加强英語訓練，你可到圖書館借書，可睇電影，可睇新聞，現時之新聞己有英文字冪。可利用DVD，MP3，現時學英文之途徑比起我輩時，不知強多少倍，我們真的不必將其他術科當英文學来提高英文水平。

很多人說，面對全球化競争，更應注重英語，同意。但别忘了全球化之特點:嬴家嬴晒，做老二的等乞米。所以，如何培养孩子之思維能力，如何鼓勵創意，也同樣重要。如何提升中英文、思維能力、創意的能力，才是我們的重點。

上星期帶孩子看了"朱古力掌門人"(譯名很差，少了神彩和創意)，看完思潮起伏，如果我們的孩子，有如此創意，多好。

Yukyuk

ChiChiPaPa,

自從(7.1)百萬人上街遊行, 中方非常關注香港民間對政府之政策反應及回響.  所以,如果見到一些話題比較敏感及可能令市民有強烈反應,他們會設法解釋, 務求減低市民對政府不信任之情.

quote:Chichipapa

uncleedward,

我相信政府的官都有睇Baby-Kingdom。

ChiChiPaPa

Judy,
香港除了中文中學和英文中學，還有國際學校。有些父母想要更佳的英語環境，包括妳所說的連課外活動也用英語，他們會為子女選讀國際學校，不過，大家都知道國際學校的中文水平不及傳統學校。在一刀切的母語政策下，很少中學能在初中自由選用語文教授部份非語文科目。想有好的中英文，現今的英文中學是不二的選擇，就算是喜歡母語教學的父母亦明白這個道理。

現今很多國際學校學生的母語都是中文，但一般人都不會認為傳統中文中學的學生比國際學校的學生更具創意。可見好的教學方法才是提高創意的良方，而不是只用母語去教學。

至於在初中時期，讀書的主要目的，我不認為是學會科學或歷史，而是學會如何去學習。(We learn to learn.)這應該包括使用中文和第二語言有效率地學習。目的是第二語言不再成為學習的障礙。

妳的四條問題，應透過改善教學方法去解決。逃避或推遲在英語下學習，不是方法。

Yukyuk

DEAR ALL,
         
QUOTE FROM (初中教育) 之

Hi, 007

冇咁悲觀, 好似侏羅紀公園這套film咁, 當d恐龍被人工繁殖成同一個性別(female-女性)後, 她們為求生存下去及有繁殖下一代, 她們會因應環境而改變性別.

Ｌｉfｅ　ｆｉｎｄs　a　ｗａｙ！(如有寫錯語法請指教)
(Life Finds A Way -
No matter how difficult the circumstances, life will always find a way.)





其實有好多BK家長都有能力俾D囝囝囡囡讀好D,(例如:私校或直資), 只不過看不過眼政府在教育政策及資源分配之不公,一刀切之母語教學,津貼英中將會買少見少. (因為有D BAND TWO 之英文中學可能要落車- 如果85%中一學生不附合政府所定英文程度.)






引文:
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櫺囹桼 寫道:
引文:
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由 平凡男人 於 2005-08-20 14:52:26
這裡只會談一些一級的英文中學，好像香港全是這些中學的天下，請問那些中中呢???於那裡讀書的小朋友似乎像給人判了死罪..........
請不要再看不起那些中文中學......及左那裡就讀的小孩子

你過去小學雜談睇下...仲厲害！個個家長寫論文咁，如果佢地d子女入讀中中...我諗佢地要自殺了！   
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千尋

千尋想提供以下一篇文章給大家參考：

陳岡﹕提升英語學習環境的關鍵

作者為前大埔恩主教書院校長陳岡博士

為 什 麼 有 研 究 數 據 支 持 的 母 語 教 學 政 策 ， 在 不 同 的 中 學 教 學 語 言 方 案 中 都 是 負 面 標 籤 的 根 源 ﹖ 並 非 家 長 不 信 母 語 教 學 的 成 效 ， 而 是 他 們 大 部 分 認 為 透 過 英 語 教 學 去 學 好 英 文 ， 比 用 母 語 學 習 非 語 言 科 目 的 好 處 重 要 得 多 ， 亦 相 信 單 靠 英 文 科 及 學 科 以 外 的 學 校 語 言 環 境 ， 他 們 的 子 女 不 能 學 好 英 文 ， 即 使 要 犧 牲 母 語 教 學 的 好 處 也 要 選 擇 英 中 。

要 分 析 這 現 象 ， 必 須 從 學 生 內 心 世 界 出 發 。

一 個 常 被 用 來 支 持 英 語 教 學 的 理 由 ， 是 因 為 香 港 是 國 際 城 市 。 然 而 ， 在 大 部 分 學 生 心 中 ， 這 理 由 與 他 們 的 世 界 並 沒 有 關 係 。 差 不 多 全 部 香 港 學 生 從 幼 稚 園 便 開 始 學 習 英 語 ， 但 從 幼 兒 到 就 業 前 ， 他 們 大 部 分 都 不 需 要 為 了 在 他 們 的 社 群 中 生 存 而 運 用 英 語 （ 而 只 是 為 了 考 試 ） 。

對 重 視 友 情 及 潮 流 的 青 少 年 來 說 ， 他 們 不 需 要 透 過 英 語 去 約 同 學 踢 足 球 或 看 戲 、 去 明 白 朋 友 的 內 心 世 界 、 去 投 入 吸 引 他 們 的 流 行 文 化 （ 在 這 方 面 用 日 語 或 韓 語 比 用 英 語 有 效 得 多 ） 。 「 香 港 是 國 際 城 市 」 並 非 大 部 分 學 生 學 習 英 語 的 誘 因 。 到 我 們 的 學 生 感 受 到 學 習 英 語 對 他 們 在 這 國 際 城 市 中 生 存 的 重 要 性 時 ， 他 們 已 離 開 學 校 。

有 教 育 研 究 指 出 ， 當 學 生 感 到 第 二 語 言 在 課 室 以 外 的 生 活 有 即 時 的 相 關 性 ， 雙 語 教 育 便 是 最 有 效 。 學 生 離 開 課 室 後 ， 如 感 到 環 境 令 他 必 須 運 用 第 二 語 言 ， 課 堂 中 學 到 的 聽 、 講 、 讀 、 寫 技 巧 （ 尤 其 是 前 兩 項 ） 便 立 即 可 以 被 運 用 ， 而 在 這 過 程 中 ， 學 生 會 遇 到 一 些 情

千尋

對於母語教學的討論，我想提出以下幾點：

到底香港學生以英語學習學科/理科還是以母語學習學科/理科有利？

我認為學生以英語學習學科/理科還是以母語學習學科/理科有利是沒有所謂絕對優勝。好是乎這學生在純英語學習環境是否有足夠的支援和家庭父母等因素是否配合才成。

對於理科我還認為以英語學習會有一定的優勢。原因有以下：

1. 好的參考書都是外國以英語出版；
2. 以英語在互聯網找資料比較多和方便；
3. 外國最新發表的論文以英文為主；
4. 中文教材不足，師生未能適應中文詞彙；

我倒覺得化學和生物名詞以拉丁文易記得多。中文的化學名詞,要寫筆劃都多好多啦，你叫我讀重死，它們的讀音 "撓" 口到不得了！又例如, 電腦的說明書, 報稅表的說明書, 大家有冇發覺睇中文好難明, 一個簡單的意思, 英文三,兩句說得清清楚楚, 中文就長篇大論，我就睇到一舊雲。我始終覺得簡單的英文, 其實是很容易掌握的。到底以中文還是以英文學習學科知識那一語言易吸收呢？其實會唔會係習慣問題呢？

說到尾「早學多種語言，終身受用。」否則只可面向中國，不能面向全世界。其實母語教學有利有弊：一般支持

TWMa

"一般中學畢業生甚至大學畢業生一封似樣的英語求職信寫不出來" 的現象 (似樣的中文求職信一樣寫不好), 早自以前絕大部分學校採英文教學也好, 不中不英或者說亦中亦英之時已是如此.
我也想問, 是誰之過?

mattsmum

TWMa 寫道:
"一般中學畢業生甚至大學畢業生一封似樣的英語求職信寫不出來" 的現象 (似樣的中文求職信一樣寫不好), 早自以前絕大部分學校採英文教學也好, 不中不英或者說亦中亦英之時已是如此.
我也想問, 是誰之過?

誰之過:
less reading,why read something not in text book
fill in the blank,-normal exercise / exam format
less writting

ChiChiPaPa

TWMa,

如果妳有考過會考，而又不是最Top的學生或在最Top的英中讀書，妳應該知道原因。

當年，我們讀的英中，初中時，用英文書，廣東話教(或在不明白時，老師用廣東話解釋)。在"母語教學"下，我們沒有誘因去學好英語。

到高中時，在兩年的課程中，要應付8至10科，而只有兩科是語文科目。升中六的一般要求是中英文只要合格，另計算最好成績的6科(不須包括中英文)。

和母語教學政策一樣的短視，當年的我們只看會考成績(6科的分數)和升中六的要求，而忽視了中英文(不包括口語廣東話)比非語文科目更重要。要中英文由C變成B或A，要花很多時間，而且不容易，相反要提升非語文科目的成績，就容易的多。妳看各科的全港優良率，就知道那樣做較容易。要多讀多說多寫，才可提高語文能力，對於我們這些能力一般的學生，要在兩年應付6至8科非語文科目，還那有時間提升語文能力。結果是我們把較多的學時花在非語文科目上。當然，我們的策略成功，和名校生一樣，能升讀中六，成為大學畢業生。亦成為千尋說的那些連求職信也寫得不好的大學畢業生。

如果說"誰之過"，是我們之過。我們當時短視了。

用廣東話教學去提升非語文科目的成績，而不正視普通話和英語作為教學語言的重要亦是短視和愚蠢的。

mattsmum 寫道:
[quote]
TWMa 寫道:
"一般中學畢業生甚至大學畢業生一封似樣的英語求職信寫不出來" 的現象 (似樣的中文求職信一樣寫不好), 早自以前絕大部分學校採英文教學也好, 不中不英或者說亦中亦英之時已是如此.
我也想問, 是誰之過?

誰之過:
less reading,why read something not in text book
fill in the blank,-normal exercise / exam format
less writting

[/quote]

CJma

我因兒子要上小學，才對此話題開始感興趣，只是沒什麽時間上網。

個人之見，香港一個彈丸之地，其成功的關鍵是其國際背景。爭論歸爭論，但教統侷千萬不要改變這一點前提。

香港人的英文水平遠遠好過大陸和臺灣，雖然說的口音极香港味，但用起來確實輕鬆自然地道。這應該歸功於過去香港從中學開始將英文作爲教學語言的做法。若說中文水準，三地比較，確實香港最差。若說基礎學科的程度和個人能力，三地並未有很大差別。或許香港還略勝一籌。

至於說用英文教學是否影響學習效果？英文程度低的，自然就影響，英文程度高的，自然就不影響。

至於英文中文是否一定衝突？我不這麽認爲，我認爲香港過去极不重視中文才造成中文水準低下。

我原本是希望兒子上中文小學接英文中學，正是擔心現在中文小學的英文程度銜接不到英文中學，到時候影響其學習成績，才改變主意讓他讀英文小學。因爲我無法幫他英文，但是就有信心幫到他中文。我在兒子很小時就每晚陪他讀些我認爲寫得優美的兒童讀物，算是中文的啓蒙教育吧。

CJma

要學好英文是否一定要將其作爲中學的教學語言？肯定不是。

我的一位朋友堅持讓子女上中文小學和中文中學，然後送子女去英語是母語的國家上大學，認爲這纔是中文英文都學好的途徑。——很好的方法，但是很難普及。

我聼新加坡的朋友說，新加坡大部分場合說英文，小學也使用英文教學，每週有半天是學母語的，這半天本來同班的小朋友就根據自己的母語去不同的班上學習，如果是華文小學，也只是中文學的多一些。當然，結果是朋友非常擔心他的小朋友的中文。現在由於中國的大市場，新加坡也重視學普通話，但是第一官方語言還是英文。

香港的情況就大不一樣。整個社會上中文普遍使用，現在英文連第二語言的地位都開始動搖。——要保持香港的國際背景，有必要確立英文第二語言的地位。——希望這裡的討論是在這個前提之下進行的。

要學好一門語言，就要使用它，用它思考用它表述深層次的思想。用英文做中學的教學語言是學好英語的一個好方法。至少以前在香港行之有效，何必改變它？所要改變的是要加強中文的學習。總之，要保持優勢，彌補不足。

如果適應英語教學的過程，一定造成學習成效上的損失。可以想象，所有非英語母語的人去英語國家留學，都意味著某種程度的損失。爲什麽還要去？因爲得遠遠大於失，或者根本沒有失，所謂磨刀不誤砍柴工。

另外，讓孩子從小接觸英文也是方法之一。小孩子學語言的能力很強，從小學英文，對小孩子來說自然而然，不覺得辛苦，也不會“上課呆若木雞”。

倒是應該反思一下，爲何香港整個社會上普遍使用中文，卻出現中文水平低下的情況？——我前面提到不重視中文：只將中文當口語，而不當作書面語言！其實笑話一是不成立的，作爲學校學習的中文，不管是廣東話還是普通話都應該是書面語言而不是口語。

香港的母語教學笑話 (給人取笑的地方)
笑話一
行母語教學，但在學校不許用口語或廣東話方言作答或寫作，亦不許用廣東話獨有字詞。

ChiChiPaPa

Extracted from 母語及雙語教學的探討 - 蘇詠昌

中文教育與母語教學
其實，母學的優越性是一個不爭的事實，問題是：母學在香港究竟是甚麼的一回事？
推動母學的人士，大多將母學等同中文中學所提供的教育（吳，1983），亦即是授課時口語用粵語，但課本和學生習作的書面語，則以北方語為模式的現代漢語（下文簡稱漢語）為標準語。
但這並不符合母語國際公認的定義。
一九五一年，UNESCO在巴黎召開了一個有關母學的會議，並對母語作出了以下的定義：
“Mother or native tongue [is] the language which a person acquires in early years and which normally becomes his natural instrument of thought and communication”（Fishman, 1968:689）。 根據這個定義，若果切實的執行母學，便應對來自粵語及其他方言的家庭的學生，無論在聽、講、寫、閱四方面，均運用他們童年時學習到，用來思維及傳意的語言為授課語言。

.......

此外，將中文教育與母學混為一談，後果是非常危險的。 這會誤導我們的政治及教育領袖，使來自非漢語家庭的學生接受母學的權利，得不到保障。......

英文教育與英語水準
母學討論裏的另一個焦點，是它對學生英文程度的影響。 對這個顧慮，母學推行者一般的態度是：「也許很多人仍擔心一旦改用中文為授課語言（書面語及口語雙管齊下），學生們英語水平會顯著下降??事實上，到目前為止，這個認為用外語為教學語言會提高學生的外語水平的觀念還未得到任何有系統的證明」（賀，1986:18）。
這個有關利用目標語作為授課語言與學生目標語水準的關係的斷言，剛好與事實相反。
早於一九六三年，在應用語言學界享有盛譽的H.H. Stern (1963:82) 已指出："The value ofthis is demonstrated wherever the language is used partially or exclusively as a medium of instruction.  This arrangement offers pupils an opportunity to use the language as means of communication without paying too much attention to linguistic processes and in this way to practise the new language in functional situations." 其後，Lambert (1972) 在加拿大及Dodson (1985) 在威爾斯的研究，已為Stern的見解提供了實徵的和科學的例證。 在應用語言學裏，對利用目標語作為部分科目的授課語言，與及有關學生目標語的水準的正面相關的關係，已是毫無疑問的了。

......

若果我們不去為自己及下一代的需要和幸福說話，誰會替我們代言呢？


Extracted from 客居香港：感受“一國兩制”之九•兩文三語

　　斯雄

......

事實上，自上世紀80年代以來，港府一方面不斷在學校推行母語教學，而另一方面則加強對學生學習英語的支援。1997年9月，政府頒發《中學教學語言指引》，規定香港的公營中學必須以最適合學生的教學語言授課。母語教學是特區政府推行的學校語文政策，即以粵語代替英語授課。由1998年至1999學年的中一開始，大多數學校均採用母語授課，並逐年把母語教學擴展至中學各級。如果學校能證明校內學生的能力、教師的能力，及支援策略和措施都符合規定的條件，才可獲准採用英語授課。

......

不過，用粵語授課，也有麻煩的地方。課堂上老師的教學語言是粵語，學生與老師、同學的交流用粵語，學生下課後所看的報刊雜誌也是粵語式的文章。可是，他們所用的漢語書面語卻是規範化的現代標準漢語的辭彙和句法，和粵語有著很大的差異。這樣一個操粵語的大語言環境，自然會給學習規範的語文構成障礙。由於缺乏普通話的語感，加以粵語的語言環境以及殖民色彩的薰陶，很多港人的文章往往夾雜著不少的方言辭彙和語法、歐化句式以及中英夾雜的辭彙，且文法不通者甚多。

一次，我們在合和中心65層的旋轉餐廳吃飯，一個服務生聽我們說普通話，便總是主動過來為我們服務，並用普通話與我們搭訕。應該說，他的普通話在香港人裏面算是說的相當不錯的，而且看得出來，他很願意和我們對話。我問他，你的普通話怎麼說得這麼好？他告知，是跟老師學的，他的老師是從北京來的。

他說：“現在學普通話的人多起來了，香港的小學和中學也開始學，因為光學粵語，要用中文寫作就很困難，用粵語寫作要打架的，書寫還是要用規範的漢語才行。”

香港學生的中文水平須提高，似已成為一種共識。今年6月，內地一批小學校長訪港後認為，香港小學畢業生（即香港所說的小六）的中文程度只及內地二年級小學生；香港小學課程綱要規定小學生要在小學六年內認識2600個漢字，內地則要求七歲半的兒童，在入小學一年內懂得閱讀和寫文章，上海市更要求三年級小學生認識2500至3300個漢字。

漢語本身的複雜性，確實給學和用都增加了不少困難。首先是方言和普通話之間的區別。內地其他地方的方言和普通話之間，可能只是一些地方有口音上的區別，粵語和普通話的區別就不僅僅是口音上的區別了，而簡直就像是兩種語言。在內地，說方言的和說普通話的兩個人之間交流，即使是再偏僻的地方的方言，連猜帶蒙，也都差不多能夠明白；但只會說粵語和只會講普通話的兩個人，要想溝通，就幾乎是不可能的事了。

......


　　《時代潮》　　〔２００２年　 第１６期〕

Yukyuk

chichipapa,

不錯, 我們要培養孩子用"我手寫我口" (用普通話).

對嗎?

ChiChiPaPa

Yukyuk 寫道:
chichipapa,

不錯, 我們要培養孩子用"我手寫我口".

對嗎?

對。

中文比內地差，是因為自小學開始，中文程度已比我國的大城市落後。

粵語不同於中國其它的口語方言，粵語是有自己的書面語和獨有字詞。香港政府早年曾推出一個香港增補字元集 HKSCS，收錄了擴增粵字約5000字左右。大部份粵語口語都可以被書寫出來。日常用語中粵語不同于普通話的詞彙可多達50%以上。

因此，用粵語教學，老師和學生都分不清那些是正統的中文書面語。我們的報刊用的都不是正統的中文書面語。如想知道更多有關粵語書面語的資料，可到以下的網頁:

粵語白話文

粵普對照

語 文 熱 點 （ 七 ） ： 談 「 若 果 」

香港人學普通話