(個人分享)家長對揀學校的迷思

ok_ko

這樣說你都要interfere你的小孩。Babybear 說的是6歲的小孩不能完全自律。你原來的回復，讓我看來好象6歲前做好基礎，小孩便不會選錯。

原帖由 thomasha 於 11-5-30 16:25 發表
I can be proud enough to say that my son knows playing all the time is wrong and he has to spend some time learning and doing homework.  His desk at home is surrounded by toys, but he still manages to ...

thomasha

Come on, my son is just 6 years old, so a little interference is perfectly normal and reasonable to bring him back on track; by "interference", I mean occasional reminders and not persistent demands.  According to some experts, most children at this age has a focus span of 15-20 minutes only, and my son's homework usually requires half an hour or more.

Even parents cannot make correct choices all the time, so we must give our children some allowance to make mistakes, and let them learn from these mistakes.

It's just common sense that no one, parents or children, can be free of mistakes, so if you read my message in the right context, you will understand what I mean.

原帖由 ok_ko 於 11-5-30 16:55 發表
這樣說你都要interfere你的小孩。Babybear 說的是6歲的小孩不能完全自律。你原來的回復，讓我看來好象6歲前做好基礎，小孩便不會選錯。

ok_ko

你答人都幾得意! 我講緊：你原來的回復，讓我看來好象6歲前做好基礎，小孩便不會選錯。

原帖由 thomasha 於 11-5-30 17:41 發表
Come on, my son is just 6 years old, so a little interference is perfectly normal and reasonable to bring him back on track; by "interference", I mean occasional reminders and not persistent demands.  ...

thomasha

I understand precisely what you were trying to say.  I tried to explain to you that "小孩便不會選錯" is impracticable because all children (even parents) make mistakes once in a while; we as parents have to maximise the likelihood that our children make the right choices by equipping them with the right values and mindset, and this process can be difficult and time consuming.

原帖由 ok_ko 於 11-5-30 17:59 發表
你答人都幾得意! 我講緊：你原來的回復，讓我看來好象6歲前做好基礎，小孩便不會選錯。

evianh2o

好高興見到咁多位家長在熱烈地討論，更高興是家長們開始去反思一下一些較深層次的問題。
容許我回應一下也總結一下。

回應yinglongma：
冇錯，基於篇幅所限(和我的懶惰，哈哈！)，文中對名校的描述確實是表面一點，但亦是事實的部份。根據我個人經驗/体驗/研究，當然眾多名校中有些(很少量) 是堅好的，校風、教學理念、課程設計也是一流、全面和踏實。但不幸地，大部份其實如mscmit所說：靠食老本、靠有家底家長、靠挖尖子學生…。至於點解project出來的整体印象好像很重視全人教育，學生面面俱圓？那就要多得marketing和家長需要仔細研究學校的運作，印象其實來自那批尖子學生，大部份名校都以盡收天下兵器為目標，有突出音樂/運動/學業成績的其實來來去去都是那批尖子學生，有些學校會每班安插幾個這類學生，另有些學校會分成一班音樂勁、一班運動勁、一班讀書勁…所以整体看上去整間學校每一瓣都好勁！

德育方面，有宗教背景的名校還好些，但大多花較多時間在學術、運動和各項比賽方面。

至於成績的操練，以我個人觀察，名校多數只focus操那班頂尖的，對於其他一般學生，學校不太特別提點或要求加操，因為大多數(99%?)名校家長已經自發功地要孩子加操。

這樣講如有名校家長感覺被冒犯或小弟描述有徧差，請敬希見諒並指教。

很同意Thomasha的：

• ·
  「自由不等於放任，自負責任不等於自把自為。」
• ·
  「…小孩天性係想玩 - Yes, it is also part of the exploration process; their desire to learn is in their intuition too.
  Parents should help their child/children set priorities and develop a proper mindset towards activities the child/children have to deal with, including playing and studying. 」
  

莎莎莉莉

昨天看到明報一篇專欄, 一個過來人講揀小學.
有個POINT好重要.
係一間適合小朋友的學校, 俾一間俾到空間俾小朋友的學校.
小朋友入左去, 唔會因為要趕趕趕學校的要求, 要MEET到全級的水平等等等....而被迫將所有時間都用左來學習.
應該有空間俾佢地去自由發揮一下自己的特點.
要有自己學習自己有興趣的事情的空間.

所以, 一間能和小朋友能力配合的學校很重要.

莎莎莉莉

同埋, 一位教小學的朋友告訴我, 寧願做一間普通一點, 中等偏上水平小學的前十名學生, 好過做TOP學校的包尾十名學生, 對中學派位有影響.

zie

原帖由 莎莎莉莉 於 11-6-1 01:29 發表
同埋, 一位教小學的朋友告訴我, 寧願做一間普通一點, 中等偏上水平小學的前十名學生, 好過做TOP學校的包尾十名學生, 對中學派位有影響.

AGREE!

P.S. : 朋友的囡囡在一間龍女英小考中下游, 升中時入了一間中中女校, 叩門英中均告失敗o

[ 本帖最後由 zie 於 11-6-1 11:32 編輯 ]

evianh2o

綜合網友家長的討論，亦容許我作補充，PART 2已出；
http://evianh2o.blogspot.com/2011/06/part-2.html

謝謝！

ANChan59

原帖由 evianh2o 於 11-6-2 09:18 發表
綜合網友家長的討論，亦容許我作補充，PART 2已出；
http://evianh2o.blogspot.com/2011/06/part-2.html

謝謝！

Thanks for your summary and your humble attitude to make the discussion more meaningful.

Check your pm.

[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-6-2 09:51 編輯 ]

w_y

名校都唔係人人皆精英, 而家呢個年代, TOP 校包尾十名, 應該係唔可能在中等小學考到前十名架!

原帖由 莎莎莉莉 於 11-6-1 01:29 發表
同埋, 一位教小學的朋友告訴我, 寧願做一間普通一點, 中等偏上水平小學的前十名學生, 好過做TOP學校的包尾十名學生, 對中學派位有影響.

thomasha

Thank you very much for sharing your thoughts with us.  I find your article very informative and meaningful.

原帖由 evianh2o 於 11-6-2 09:18 發表
綜合網友家長的討論，亦容許我作補充，PART 2已出；
http://evianh2o.blogspot.com/2011/06/part-2.html

謝謝！

evianh2o

Thank you, Thomasha.

But since quite a few net friends here feel doubtful about my "purpose", allow me to supplement further here:

My purpose of writing & sharing these articles is that, during the past few years up to now while I'm reading many related books & searching schools for my two kids as a Dad, I really realize some 現象 among parents nowadays & I've already suffered a lot from handling kids (including mine) + employing & managing those 80s/90s in the workplace.  

Since we can't change the HK education system & policies in the foreseeable future, I really think I should speak up and encourage parents to RE-THINK (- not really persuading them but to raise up another perspective, in fact an old perspective but somehow being forgotten).  It's a difficult missionary task but I reckon it's for the goodness of school kids in HK.

Thank you all anyway.

Let's make the discussion continue!

P.S. For those "interested" in my background, so a little bit about myself:
I graduated from one of those elite schools, I read quite a number of education-related books, I talked with parents from different background, I discussed with teachers, principals, ...and students from different schools.
I admit this maybe not a scientific research but I guess I've laid out 80% of the true education scene in HK nowadays.  Thank you!

原帖由 thomasha 於 11-6-2 10:55 發表
Thank you very much for sharing your thoughts with us.  I find your article very informative and meaningful.   

thomasha

Thanks for your clarification.

I think it's the nature of many HK people to doubt other people's underlying purposes even if they are genuine, no matter how hard they try.  Time will tell.

原帖由 evianh2o 於 11-6-2 11:26 發表
Thank you, Thomasha.

But since quite a few net friends here feel doubtful about my "purpose", allow me to supplement further here:

My purpose of writing & sharing these articles is that, during the  ...

莎莎莉莉

原帖由 w_y 於 11-6-2 10:38 發表
名校都唔係人人皆精英, 而家呢個年代, TOP 校包尾十名, 應該係唔可能在中等小學考到前十名架!

你清醒就會咁諗,
但我就的的確確聽過一些香港媽咪同我講,
死人都唔好在新界讀書, 如屯門.
話, 屯門你讀到最好果間, 頭十名之類.
出到出面D學校都係唔得云云....

面對呢D神化市區學校或校網的言論.
我真係聽唔少.....

莎莎莉莉

原帖由 w_y 於 11-6-2 10:38 發表
名校都唔係人人皆精英, 而家呢個年代, TOP 校包尾十名, 應該係唔可能在中等小學考到前十名架!

出到來做野, 就係看能力, 看態度..
我之前有兩個同事, 一個女拔, 一個天水圍中學.
兩個都係讀中大某學系畢業.
但係, 論工作表現和潛質, 天水圍那位高幾班.
女拔出來那位, 好eager表現自己, 但, 實力未夠 班, 組織策劃工作也不見得特別勝於同Grade同事.

evianh2o

讓我們為討論而討論…

我之前說過，你指出名校種種黑暗的一面，在很多非名校也屢見不鮮，許多中游學校可不是為了進身「名校」之列而出盡法寶想提升學校名聲，有些所採用之手法更加黑暗。 因此，這不是不應《寵愛名校》的原因。
evianh2o:
明白，已在PART 2補充了。

- 子女是否適合某學校，受很多因素影晌，除了個別孩子的性格、特質等，及個別學校的理念、教法、師生等外，其實際遇也佔很重要部份。際遇是指遇到的個別同學、老師及朋友等，有時孩子遇到個別夾得來的同學及老師，即使有問題發生也不難解決。反之，有時孩子遇到個別夾不來的同學及老師，會容易引發嚴重問題。
evianh2o:
咁夾與唔夾？有冇「伯樂」？有冇問題老師/學生？每間學校都會發生，邏輯上同上一點一樣，所以名校與非名校在這方面打和。
不過既然「際遇」(i.e. 將來)係一D你我他都無法知道既野，咁係唔係唔應該作為評選一間學校(尤其中小學)既準則？除非可以肯定名校有較大機會遇上伯樂亦較少機會出現問題老師/學生，際遇很好。
或者，亦正如我在PART 2補充了，其實我真的真的真的不是反名校，最後的重點亦不是討論/標纖名校與非名校，乾脆就是討論當家長面對學校A/B/C時應該用什麼心態去選擇，該討論就是這樣而已。

事實上，同一間學校，不會只適合單一類型的學生，即使不同性格、特質的學生，也可以適合同一間學校。而兩個相同性格、特質的學生在同一間學校，也可以一個覺得適合而另一個卻不是。
evianh2o:
這點非常同意，讚！

- 然而，孩子的性格、特質等及個別學校的理念、教法、師生等，只是依賴父母的分析或聽別人的分析，當中準確度有多少真是無從稽考，而際遇更加不受控制。因此，正如我之前說過，問題是父母如何那麽「肯定」那間學校一定「適合」或一定「不適合」自己那個獨特的孩子呢? 不要高估自己的分析力、判斷力及對自己孩子的認識，也不要低估自己孩子的適應力。

隨着孩子的成長及他的機遇(指遇到個別的老師、同學、朋友等)，很多孩子的發展都不是我們可預計的。因此，做父母的不應以為自己的想法及分析一定正確，而剝奪孩子可能更好的機會。

- 難度你認為一個五、六歲的孩子的心智、思考及分析力比他的父母更佳?
- 難度你認為一個五、六歲的孩子比他的父母更了解自己所需的學習環境、興趣、長處、短處…?
evianh2o:
閣下回應中這幾點又好像互相contradict？
我先前亦已在PART 2補充了：
「…了解並尊重孩子意向不等於給了孩子完全的自由去選擇學校，尤其在選擇小學和中學之時，記著尊重並不等於千依百順，自由也不等於任意妄為，家長應該做的是多觀察(不是監察) 孩子 、彼此間多聆聽、多溝通、多分析、多商量，最後選一所「適合」的學校！」


- 想像一下，父母以為某校(非名校) 十分「適合」自己那個獨特的孩子而放棄了入讀某名校(因父母以為那名校「不適合」自己那個獨特的孩子) ，但到頭來卻發現真的不適合，那又如何是好呢?
- 若試過就讀某名校而發現真的不適合，轉往非名校，相信容易過由試過就讀某非名校而發現真的不適合，轉往名校。
evianh2o:
這點有得相確，真的在現今的教育政策同環境下，中途轉校(無論名轉名 / 名轉非名 / 非名轉名 / 非名轉非名) 而轉完會更理想的真的不是一件容易的事，校長和教師話既。

- 孩子是完全不會care這些criteria 是否代表這些criteria 不重要而不應care?
evianh2o:
對，我係話仔女唔care姐，冇寫話家長唔駛care呢D，不過唔建議單單操用呢D criteria，所以咪要家長+仔女一齊傾/商量/分析，係雙方面的criteria都要兼僱。

最後，作出回應只是表達不同意見，不是要說服別人來認同自己想法。
evianh2o:
真心很多謝您提出意見，參與討論，亦提出/補充了另一些觀點，讓整個討論豐富起來，整整四頁討論相信已令很多家長網友有所反思。謝謝！

evianh2o

絕對同意，除能力(即處理工作能力、分析力)，態度尤其責任感同待人接物非常重要，還有一項在將來職場上非常重要...就係創意！

任職多年，高分低能，好高慕遠、自以為是、我行我素的大學生/碩士生/甚至博士生也見過很多！

80/90後尚且如此，真不敢想像我們的仔女千禧一代會是怎樣？！

大家一齊努力，共勉之！

原帖由 莎莎莉莉 於 11-6-3 00:08 發表
出到來做野, 就係看能力, 看態度..
我之前有兩個同事, 一個女拔, 一個天水圍中學.
兩個都係讀中大某學系畢業.
但係, 論工作表現和潛質, 天水圍那位高幾班.
女拔出來那位, 好eager表現自己, 但, 實力未夠 班, 組 ...

w_y

樂觀想, 如果子女沒有這些惡習, 已經能輕易脫穎而出. (可能真係太樂觀... ). 大家努力!

80/90後尚且如此，真不敢想像我們的仔女千禧一代會是怎樣？！