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樓主: shadeslayer	go 星期日檔案 - 搶救中文科 [複製鏈接]

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	19492

161^#

發表於 13-4-14 16:02 |只看該作者

語文就係聽說讀寫。無論是否中文的核心能力，計在那一科，考試是否考核，比重如何，孩子都要把聽說讀寫做好。

求學不是求分數。有需要就要學好，不是看考些甚麼。

當孩子把各方面的基礎都做好，就可減低考試的不穩定性。這會否是個好的方法？應好過只發牢騷。

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162^#

發表於 13-4-14 18:21 |只看該作者

引用：語文就係聽說讀寫。無論是否中文的核心能力

原帖由 ChiChiPaPa 於 13-04-14 發表
語文就係聽說讀寫。無論是否中文的核心能力，計在那一科，考試是否考核，比重如何，孩子都要把聽說讀寫做好 ...

沒上過學的山區文盲，都能以母語聽和講。究竟考 DSE 母語聽講，重點係邊呢？

點評

ChiChiPaPa 他們沒有懶音，比我們說得還清楚，不要自以為讀過書，是城市人，中文水平就比他們強。我們只是比他們幸運，讀寫比他們好。發表於 13-4-14 18:31

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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163^#

發表於 13-4-14 19:44 |只看該作者

本帖最後由 shadeslayer 於 13-4-14 19:52 編輯

Chichi papa,

山區人仕一定沒懶音？沒懶音便是說得好？咁聽呢？差開太遠了。
你對我的問題，「文盲的人我們通常我們不會說他們不懂聽講母語，DSE 母語聽講考試的重點應在那裡呢？」有意見嗎？

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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	19492

164^#

發表於 13-4-14 21:02 |只看該作者

回覆：shadeslayer 的帖子

我想他們能聽出你的問題重點。可能是我們差太遠，只習慣上網看網上文字。

點評

shadeslayer I see you don't have comments to my question. That is fine. 發表於 13-4-15 00:54

eldestadventure


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165^#

發表於 13-4-14 21:32 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

eldestadventure


	100

166^#

發表於 13-4-14 21:49 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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167^#

發表於 13-4-14 22:53 |只看該作者

ChiChiPaPa 發表於 13-4-14 16:02
語文就係聽說讀寫。無論是否中文的核心能力，計在那一科，考試是否考核，比重如何，孩子都要把聽說讀寫做好。

求學不是求分數。有需要就要學好，不是看考些甚麼。

當孩子把各方面的基礎都做好，就可減低考試的不穩定性。這會否是個好的方法？應好過只發牢騷。

我相信，第一屆文憑試中，有相當數量的學生，已把各方面的基礎都做好，但僅僅因為考評局不valid的中文卷把他們排拒於大學門外。這些學生，錯不在自己，錯不在家長，而是考評局。

在EK，我相信不單是發牢騷這麼簡單。EK每天都有不少網友進來討論、瀏覽。對非常不公義的事，這裡是其中一個平台去反映出來，去增大輿論壓力。當社會的反對聲音強大了以後，有可能改變考評局的教策。

培養好孩子和議事論事，為何有抵觸呢？

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168^#

發表於 13-4-14 23:10 |只看該作者

回復 eviepa 的帖子

請問第一屆的考卷和2012考評局的練習卷，以及2008考評局的樣本試卷主要分別在那裡？是甚麼分別令考生不用對結果付上任何責任？

點評

shadeslayer I think he is asking the difference between DSE Chinese exam papers and HKCEE/HKAL Chinese exam papers 發表於 13-4-15 00:55

eviepa 唔明白你問乜野？可唔可以詳細一D講出黎？發表於 13-4-14 23:13

eldestadventure


	100

169^#

發表於 13-4-14 23:20 |只看該作者

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	19492

170^#

發表於 13-4-15 06:04 |只看該作者

練習卷和樣本試卷都是HKDSE的。認真的準備考試應該知這些。雖然新考試有很多不足的地方，但是這不是理由去說考不好，就只是社會的錯，或考評局的錯，而考生自己無錯。

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171^#

發表於 13-4-15 07:11 |只看該作者

ChiChiPaPa 發表於 13-4-15 06:04
練習卷和樣本試卷都是HKDSE的。認真的準備考試應該知這些。雖然新考試有很多不足的地方，但是這不是理由去 ...

ChiChiPaPa,

每個考試都有不足，大家都明白，亦要接受。但問題是，DSE中文卷實在太不像話。

英文考不到3級、數學考不到2級，你可以怪責學生自己不努力而不能達標。

中文則不一樣。我花了大量篇幅舉證文憑試不達標的學生中，有為數甚大的學生，其實他們是達標的，甚至有些是優秀的。這批被犧牲學生的數量，比起在數學、英文達標但失手的大得多。

你的講話有一個前設，就是DSE中文的validity和其他核心科目相距不遠，和我的觀點剛好相反。大家的意見大可不同，但請提出理據支持。

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172^#

發表於 13-4-15 10:20 |只看該作者

上次提到判斷一題出得好不好的准則。繼績.....

csy_ma (還有好多人)說選擇題，出到似是而非，完全係估出題者要D咩。咁有咩問題呢？如果唔係咁點考學生呢？又唔係考英文。如果是其他人出相同嘅題目，問依家出題者，佢都有可能感到題目似是而非噃。所以，唔識，正常過正常。

4、5年前始，當我接觸此類題目時，我都感到迷惑，依家都係。但當我睇到答案時，我又明到問題問咩同埋答案係咩。我想，人們大概混淆咗兩個概念：將應考者之感到迷惑不清等同題目出得不清不楚(或沒正确的答案)。

至於此類題目用MC之方法出是否合适，我冇立場。不過，出卷形式係咁：文章、MC、TF，還有一大堆甚他類形題目。MC、TF可能只各佔一題。

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173^#

發表於 13-4-15 11:35 |只看該作者

回復 csy_ma 的帖子

csy_ma,

講中文寫作，你係大行家。有時我睇你教人他人寫作文，我都感嘆到原來作文可以咁寫，有咁多學問。我教孩子作文時，我凈係識叫佢地寫長啲。我估寫長啲自然都描寫得詳細啲，自然需要搜腸割肚吧。

我唔識教寫作啫，但我唔反對識教嘅人教我子女噃。好似5感咁(雖然我唔知係咩東東)，我唔介意仔女學噃。學咗，唔係想係識背咩叫5感去考試，而是令佢更識欣賞文章，令佢地欣賞文章時，能用多的角度去欣賞。如果佢寫作文嘅時候(或教師教完5感後要求)，盡力去嘗試，有何不可呢？

令愛鍾意寫英作遠多於中作，縱然佢睇中文書既比例多好多，仲會選擇睇翻譯作品而非原著，冇乜興趣寫中作。我都唔知應否恭喜你。阿二學校啲英文超勁嘅人，都係咁樣。

至於下一代人是否無腦呢，老實講，我對下一代較有信心！

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174^#

發表於 13-4-15 12:07 |只看該作者

1. 口語、聆聽、綜合能力是不是中文？是！但並非中文的核心能力，加起來絕不可以佔40分。核心的作文也只有20是分。

2. 文言文出得極深，深到我和女兒巨大的文言文能力差距消失了，很多題目都是靠猜測，靠運氣，我無把握勝過她。閱讀理解，所出的題目，model answer的正確性存在著很大的爭議性。所以一個老師，猜想是中文系畢業，教DSE中文，有學識有技巧，答模擬閱讀卷只可以在總分84分取19分就是反映出文憑試荒謬的最佳例子了。

Judy, 我建議妳偷偷地，不讓孩子知道，將中文卷所有卷試做一次，妳便會領會到死亡之卷的妙處了。

Eviepa,

我都覺得1.口語、聆聽、綜合能力佔分太多。2.文言文出得極深也大大不對。

我對第2點都覺得奇怪，以常理說，出一份卷唔簡單，就算出俾自己小朋友都要費思量。何况現時不是拉curve。

至於那老師拿17分，真係古怪(佢綜合拿5**)。我會咁睇，17分，佢只拿2嘅成績，即係有90%嘅人大過等於17。遵守交通規則過馬路，都可能俾車撞死。不要自己嚇自已。

雖然，我好反對家長過份上心，我有時間，我會做一次。

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發表於 13-4-15 13:36 |只看該作者

回覆：eviepa 的帖子

其實我們學的是“中國語文“而不是“中文“。所以是“語言“。君不見語文好的人出口成章，說話有條理，相反的則說話市井，語無倫次。

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176^#

發表於 13-4-15 13:37 |只看該作者

回覆：eviepa 的帖子

其實我們學的是“中國語文“而不是“中文“。所以是“語言“。君不見語文好的人出口成章，說話有條理，相反的則說話市井，語無倫次。

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	11990

177^#

發表於 13-4-16 01:16 |只看該作者

本帖最後由 eviepa 於 13-4-16 01:18 編輯

Judy,

阿女讀七科，除了視覺藝術外，其他六科的學術水平，到今天為止都不及我，這六科我都可以作不同程度的輔助。

作為一個廿四孝老豆，我每一科的題目都看過，而就算不落手落腳去做一下，也會詳細思考一下，腦裡試試怎麼答。

英文：因為考實力，有實力就必然高分，所以我覺得我考的話，分數會相當高。

數學：雖然丟低幾十年，但就算我完全不溫習就去考文憑試，多半會考5級或以上。

地理、歷史：阿女有奇難雜症就會來找我，我很少不能給她滿意的答案。就算我不溫習就去考，肯定分數還會相當高。

通識：相對以上四科，此科的validity較低。但我估計能取高分的機會也不小。

以上五科，我都可以和女兒制定特定的讀書計劃，按步就班就可以有好成績。

中文科，在第一屆文憑試放榜後為著手研究，看看有甚麼方法可以提高女兒的取分能力。起初，滿以為我的中文綜合水平比女兒高，定可以找到一個良好的訓練方法，但做過不少閱讀練習，做過一兩個聆聽練習，思考過綜合卷，結論是，比起女兒來說，我沒有明顯的優勢，亦完全沒有訓練的頭緒。

如果用我個人的尺度去量度我女兒的中文程度，她在所讀的文科班中，大概是前幾名吧，但她的中文分數時高時低，運氣成分相當高，完全不像其他科目能有穩定的分數。

如果一個中文老師只能取19分像是一個小心的人給車撞倒的話，我們可以看其他例子：

我女兒的中文能力比同班平庸的同學優勝得多，我的中文能力比她強，妳的中文又比我強。不過妳都同意，很多問題妳要看過答案後才明白。這些為數不少的問題，大家都是估估下，於是運氣成分大大增加。

EK裡，csy_ma可謂中文專家，她和丈夫對一些問題也不怎樣懂得答。

記者訪問兩篇文章的作者，他們中文自然頂瓜瓜，而且文章由己所出，自然經過深思熟慮，但亦不懂出題者所要的答案，要勉強答的話，只可以靠估。

相反地，如果做英文閱讀理解，以我和女兒的差距，基本上她沒有可能勝過我，而且分數相距會很遠。另外，在她所讀的文科班中，由中四至今，每次測驗考試，英文閱讀理解她都是最高分，沒有一次例外，運氣所扮演的角色甚少。

試想一下，一個水平最低英文老師，遇到相當差的運氣，考模擬試會取多少分？

點評

csy_ma 另：我同老公不懂分辨正確答案的，是升中試既段義理解既似是而非試題，冇DSE程度咁高

發表於 13-4-17 00:42

csy_ma 您太誇獎我了，我都打算在囡囡S4去考中文/+通識，但真係冇信心攞到5 (假定沒有範文，有範文更棘手）發表於 13-4-17 00:41

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178^#

發表於 13-4-16 11:04 |只看該作者

Eviepa,

看了你咁多篇，我慢慢地理出一點頭緒。我比你早留意中文科的考法(4,5年前已定案)。中文考甚麽呢？我估係考中國文化、文字語言能力和思考能力。

那些令你我都感到困難的，就是考辯證思考能力。這些能力，教師也如，作者也好，比起你我，比起操fit咗嘅學生，實無優勢。當時侄仔考會者時，佢呢part羸我成條街。

信博有篇文章幾好，可以參考一下：

http://www.hkej.com/template/blo ... log_posts_id=100255

上星期六的信報，有篇介紹考試局的文章，作者是陳岡(前教局通識首席總課程發展主任)。雖只論評卷問題，也可對此機構加深點了解。

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	19492

179^#

發表於 13-4-16 19:48 |只看該作者

回覆：eviepa 的帖子

我设有你所說的前設。我只認為充足的準備可減少考試不穩定的影響，就算是考試中準確最低的一科。考試考不好，認為不是自己的錯，完全是出卷者的錯，是不負責任的想法。

有沒有看AnChan分享的文憑試臨界分數？3級的臨界分數極低。有一定的中文水平，又做好準備，為何連這低分數也無把握取得？

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180^#

發表於 13-4-17 03:32 |只看該作者

judy 發表於 13-4-15 10:20
上次提到判斷一題出得好不好的准則。繼績.....

csy_ma (還有好多人)說選擇題，出到似是而非，完全係估出題 ...

Judy：

喜歡喬靖夫昨天在面書上所講的：

我不會完全否定閱讀理解考試或者文藝評論，畢竟創作跟解讀是兩回事。

但是「前句輕鬆後句沉重/前句平和後句無奈/前句輕鬆後句無奈」這種令人暈眩的所謂理解選擇題，確是非常垃圾。

（http://www.facebook.com/mobileprotection?source=mobile_mirror_nux#!/jozev1969?fref=pb）

佢跟住引李純恩既文章，亦都幾有參考價值：

香港教育

考評局出的中文考卷中，有兩篇文章要考考生對中文的「理解程度」，都是選擇題，上面一二三四都由考評局出卷定好。這些題目都出得很玄，很難為考生。結果記者將之拿去考文章作者，文章作者覺得啼笑皆非，因為他們在寫文章的時候，哪裏想過這些亂七八糟的東西。

有次跟黃永玉先生聊天，說到他的畫，說到許多評論家對他的畫的評論，永玉先生哈哈大笑着說，這呀，這就是評論家，我畫畫的時候，哪裏想過他們說的這些意念呀、表達呀！

... 寫文章的人跟畫畫的人一樣，下筆的時候，如果有那麼多條條框框，哪裏還會有好作品。如果整天想着那麼多可以給「分析」的內容，還如何下筆？如果連這些顯淺的道理都不明白，卻還要煞有介事加以「分析理解」，那除了裝模作樣混飯吃的人，就是自以為是的笨蛋了。

你說，香港考評局出中文考卷的人，是混飯吃的，還是笨蛋？

我這輩子只幫女兒做過一次中文作業，那是她中學二年級，一道問答題，我手癢幫她答了題目，結果老師說不及格，理由是：答得對，但字數不夠。回答問題，不看答得對不對，卻注重回答了多少字，這就是香港教育制度下的見識。所以，後來她說想轉讀國際學校，我二話不說就同意了，因為我也不想她跟這種教育制度以及背後的庸人再作糾纏了。

(Source: 蘋果日報, 2013-04-16)
摘自面書"2013 DSE 文憑試資訊站"http://www.facebook.com/mobileprotection?source=mobile_mirror_nux#!/2013hkdse

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