小朋友愈來愈暴力

simonwan

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//[size=15.555556297302246px]有趣，沒有支持體罰的人回應我「為什麼大人大姐，可以想不到其他方法，要用打的方法去教導孩子不要用打去解決問題？」//
[size=15.555556297302246px]首先，我不會教導孩子在任何情況都不要使用武力解決問題。有時候，武力是可以解決問題，而且是必須的；譬如，在外國或在街遇劫、遇襲。


[size=15.555556297302246px]其次，同意教導孩子是有很多方法，適量體罰是其中一種方法，不一定要做，但不是十惡不赦。




[size=15.555556297302246px]反而，沒有反對體罰的人，能答我之前的問題：以前的人差不多個個都被老豆老母打到飛起，又唔見大部分人心理有問題或有暴力傾向。

simonwan

eviepa 發表於 16-7-4 11:55
我相信，「光只責罵就能解決問題的，就不要打。」這個原則大家都認同。

聽過幾個人講: 「我從來未碰過子女 ...

因爲你衹有一個女兒。

不錯，教導孩子可以有其他方法，不一定要打。但打，不一定是十惡不赦。而且，體罰有時候是最有效率停止孩子的壞行爲。

每每談論體罰，大多是以專家的角度或中產家庭的條件看問題。這些人從來沒有爲基層家庭想過。
當你有四個孩子要照顧，沒有工人，沒有長老，有的孩子在哭，有的等你清理大便，有的要你教功課，仲有九萬樣家務未做，而你或老公已工作十小時，累得不得了。但系，個衰仔卻不停與妹妹吵架，唔做功課，又打破家中電視機，甘你仲有無甘多精神時間心機慢慢教？無錯，打系爲了方便父母，是可以用其他方法，但要將心比己，你若是上述的家長你會唔會覺得體罰系一個選項？

有時，要考慮條件無甘好的家庭。眼見媒體上很多育兒專家常常教人點樣教仔，但大部分以中產家庭及受過高等教育的人的角度出發，離地又不設實際！

shadeslayer

原帖由 simonwan 於 16-07-04 發表
回覆 shadeslayer 的帖子

//有趣，沒有支持體罰的人回應我「為什麼大人大姐，可以想不到其他方法，要用打 ...

你可能誤会了。父母打到飛起的體罸, 不能和自衛相提並論, 又或者警察施行的暴力。這裏說的打, 是行為上的, 自我選擇的行為。如打仔來解決教導孩子的問題, 或孩子間打架, 來解決爭執的問題。

shadeslayer

原帖由 happy_lavender 於 16-07-04 發表
開始回復理性，那才可繼續討論。讚讚讚！

我嘗試歸納一下大家的論點吧，不過要點時間…………

我從未失去理智, 無所謂回復。

shadeslayer

原帖由 simonwan 於 16-07-04 發表
因爲你衹有一個女兒。

不錯，教導孩子可以有其他方法，不一定要打。但打，不一定是十惡不赦。而且，體罰 ...

你講的東西. 老師要照顧一班三十幾人, 何不是一樣難?  貧方便,所以打, 好難接受。

happy_lavender

原帖由 shadeslayer 於 16-07-04 發表
你講的東西. 老師要照顧一班三十幾人, 何不是一樣難?  貧方便,所以打, 好難接受。



  ...

其實都明白嘅，認同打絕不是好方法，可以唔用就最好唔用，而且真係有後遺症，要事後輔導，至於是否去到有陰影，真係一單還一單睇。

不過下策也為一策嘛，它確實見效快。我認為只適合用於一種情況，就是若不能即時阻止該行為，會導致孩子自身或同伴安全出現重大危險的情況！如衝出馬路，用筆/剪刀插別人，爬高搞熱水壺/櫃頂的東西(姪女小時試過拉跌個櫃，差D被櫃面舊水晶擺設壓死！)，在樓梯上伸腳鈎跌同學(我仔試過被人鈎跌，好彩無事！)…………真係無得慢慢嚟，始終生命無take two。最恐怖係，近來經常聽到啲幾歲嘅細路以“忍唔住”為繼續偏差行為的理由/借口，如果忍唔住有機會無命，就確係惡搞！(如你有計，不妨分享一下。)

eviepa

simonwan 發表於 16-7-4 15:27
因爲你衹有一個女兒。

不錯，教導孩子可以有其他方法，不一定要打。但打，不一定是十惡不赦。而且，體罰 ...

不知是誰比較離地？


你講的情況在千禧年代非常少見，是極端個案，這樣的家庭應找社工協助，不宜自己覺得有能力處理。

小弟是六十後，甚麼叫做貧窮有第一身的感受，小時候一家五口共用一條面巾、到六歲時才有第一張飯桌........。

在六十年代，你所描述的隨處可見。更恶劣的我也目睹得很多，比如說，一個鄰居父親是㽼君子；一個鄰居拼命生男孩子，一個一個有計劃地訓練為黑社會份子；一個鄰居家中常有兩枱麻將抽水，天天都有三山五嶽的人聚集.....。

鄰居的家長，主要用打打罵罵的方法管教，自然地，我所有鄰居的男孩子都有不同程度的暴力傾向，完全符合世界各地的心理學家所做過無數研究的結果: 暴力家庭容易出產暴力孩子。

孩提時代家長打孩子的片段我還記得一些，我曾再三思量，如果我是他們的話，我永不會打孩子們一下，永遠不會因我的關係，將孩子教成相信暴力。難道除了訴諸暴力外沒有王道的管教方法嗎？

eviepa

//不過下策也為一策嘛，它確實見效快。我認為只適合用於一種情況，就是若不能即時阻止該行為，會導致孩子自身或同伴安全出現重大危險的情況！如衝出馬路，用筆/剪刀插別人，爬高搞熱水壺/櫃頂的東西(姪女小時試過拉跌個櫃，差D被櫃面舊水晶擺設壓死！)，在樓梯上伸腳鈎跌同學(我仔試過被人鈎跌，好彩無事！)…………真係無得慢慢嚟，始終生命無take two。最恐怖係，近來經常聽到啲幾歲嘅細路以“忍唔住”為繼續偏差行為的理由/借口，如果忍唔住有機會無命，就確係惡搞！(如你有計，不妨分享一下。)//


我不會用體罰。現在沒有時間，有空才和大家分享。

shadeslayer

原帖由 happy_lavender 於 16-07-04 發表
其實都明白嘅，認同打絕不是好方法，可以唔用就最好唔用，而且真係有後遺症，要事後輔導，至於是否去到有陰 ...

不過下策也為一策嘛，它確實見效快。我認為只適合用於一種情況，就是若不能即時阻止該行為，會導致孩子自身或同伴安全出現重大危險的情況！如衝出馬路，用筆/剪刀插別人，爬高搞熱水壺/櫃頂的東西(姪女小時試過拉跌個櫃，差D被櫃面舊水晶擺設壓死！)，在樓梯上伸腳鈎跌同學(我仔試過被人鈎跌，好彩無事！)…………真係無得慢慢嚟，始終生命無take two。

xxxxxxxxxx

這题目所有支持體罰的理由, 包括以上的, 在學校老師身上也適用。甚致乎高年級學生教導低年級學生也適用。老師或高年級用呢D理由打孩子又如何？咁好理由, 生命無 take 2, 立例禁止做乜？
.
如果不講理, loop番去唯一理由, 父母身份問題, 輩份問題。任何人任何理由都不能打, 除了父母, 咁祖父母呢? 有無權? 外祖父母呢? 姨媽, 伯父呢？輩份高過父母喎。

shadeslayer

原帖由 simonwan 於 16-07-04 發表
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//有趣，沒有支持體罰的人回應我「為什麼大人大姐，可以想不到其他方法，要用打 ...

反而，沒有反對體罰的人，能答我之前的問題：以前的人差不多個個都被老豆老母打到飛起，又唔見大部分人心理有問題或有暴力傾向。

xxxxxxxxxx

以前的人差不多個個都食煙，又唔見大部分人生癌？

happy_lavender

原帖由 shadeslayer 於 16-07-05 發表
不過下策也為一策嘛，它確實見效快。我認為只適合用於一種情況，就是若不能即時阻止該行為，會導致孩子自身 ...

原來你連兒童有一段時期根本不明理，只會對懲罰有反應而停止偏差行為都唔知架？過了這階段才會對讚賞有反應喎…………你同佢講理？佢亦未有認知喎。

再者，心理學也分不同門派，有些認為所謂童年陰影根本是推卸責任的借口！做錯事就要負責，若不明理便只能以行為訓練而遏止該不當行為。

happy_lavender

原帖由 shadeslayer 於 16-07-05 發表
不過下策也為一策嘛，它確實見效快。我認為只適合用於一種情況，就是若不能即時阻止該行為，會導致孩子自身 ...

何解大部分國家連美國、法國等鼓吹人權的國家也沒有立例禁止父母體罰呢？

happy_lavender

原帖由 shadeslayer 於 16-07-05 發表
不過下策也為一策嘛，它確實見效快。我認為只適合用於一種情況，就是若不能即時阻止該行為，會導致孩子自身 ...

唔好講廢話嘞，係你話唔信大人大者諗唔到辦法嘅，唔該分享你嘅方法啦。

shadeslayer

原帖由 happy_lavender 於 16-07-05 發表
原來你連兒童有一段時期根本不明理，只會對懲罰有反應而停止偏差行為都唔知架？過了這階段才會對讚賞有反應 ...

比個貼士你，父母用行動制止年幼孩子某些不當行為，不等如以體罰教導孩子。

shadeslayer

原帖由 IloveJJ 於 16-07-06 發表
我已經講過俾你聽，老師的身份，根本已不用去打!

講多無謂，看新聞：

16-7-6 20:14 上傳

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shadeslayer

原帖由 IloveJJ 於 16-07-06 發表
咁全香港有幾多個唔駛體罰既老師呢？邊樣多呀？

哦，乜唔係實牙實齒老師身份就唔使體罰，依家要全港老師要過半數體罰先算數。如果貴子弟學校有49％老師體罰，也沒問題，有49％學生考試肥佬，未有問題，係未？大佬，1991年己立例老師不得體罰，今天仍然那麼多上報，唔上報唔知幾多。

不過，今天用體罰的父母長輩老師比以前少，算係社會進步左，只是有D人進步得慢D咁解。