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教育王國 討論區 小學雜談 葉建源:普教中學生被動 指有助學好中文欠實證 ...
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葉建源:普教中學生被動 指有助學好中文欠實證

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發表於 14-4-15 09:27 |顯示全部帖子
【明報專訊】現時部分中小學實施以普通話教中文(普教中),不過,有前線教師觀課發現,大部分教師將中文課變成普通話課,過分着重學生的讀音,減少真正教中文。立法會教育界議員葉建源亦說,曾見過小學生以普教中上課時,因不懂以普通話表達而表現被動。葉建源及學者均認為,普教中不宜「一刀切」推行,而是分階段或按學生能力逐步落實。

普通話詞彙不足 寫作變枯燥

葉建源昨主持教院「政策對話系列」講座時說,早前到小學觀課,教師上寫作課時要求學生以普通話描述心理掙扎,惟很多學生顯得很被動,「學生就只是望地下,或者重複前一個同學的答案」。葉指出,寫作最重要的是以豐富、生動的詞彙去表達,但同學卻受到普通話詞彙不足的限制,令寫作變得十分枯燥。

他說,現時普教中的問題是「看不見對提升中文的能力有明顯好處」,他認為可不在所有中文課堂實施普教中,例如上寫作堂時可改用廣東話。他亦說,很多人認為普教中有助學生學習中國語文,但這是沒有任何研究證實的假設,認為教育局不應根據假設落實教學政策。

港大中文教育研究中心總監謝錫金亦說,現時很多普教中教師也用過多時間訓練學生發音,要求他們字正腔圓,「叫學生將課文朗讀再朗讀」,影響學生的中文理解及閱讀能力。

學者:初小學語言負擔重

謝指出,小一生剛入學就要面對8種與語言相關的學習,包括繁體字、白話文、文言文、粵語、英文口語及拼音等,「再加上普通話口語及普通話拼音,已達10種,對他們是很大的挑戰」。

他認為可分階段或按學生能力逐步實施普教中,如能力較高的小一便開始接受普教中,其他學生則延至小三才實施。

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發表於 14-4-15 12:27 |顯示全部帖子
本帖最後由 little_yolky 於 14-4-15 12:29 編輯

仲有一個大問題, 係依家好多跨境/新移民學童, 佢哋普通話好好, 咁如果班入面有好多呢類同學仔, 老師就教得好快, 香港小朋友如果幼稚園無底就如同上文, 好被動, 然後成績差, 變成惡性循環。尤其係男仔, 你叫佢哋用廣東話考口試都想死咁, 仲話要講普通話, 真係唔識就唔敢講。

至於我囡囡學校因為以香港學生為主, 大家都唔識, 所以老師教得好慢好仔細, 問題就無咁大。但囡囡都話, 有同學仔普通話無咁好(又係男仔), 聆聽得20分(100分滿分)。


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發表於 14-4-15 13:25 |顯示全部帖子
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64162
發表於 14-4-15 14:05 |顯示全部帖子
yhk329 發表於 14-4-15 13:25
所以好似我地學校咁,只有一班係普教中,重要係在小二先開始
學校在小一教了一個學期普通話課,在下學期先選部 ...

你同班跨境/新移民學童鬥, 普通話點可能夠佢哋叻啫。除非幼稚園係英普啦。尤其係北區/新界東, 好多普通話學童, 雖然學校老師開頭都會用廣東話輔助, 但聆聽同口試始終都係用普通話, 好蝕底。

一直話用普教中有好處既其實都係語言學家吧, 有無教育學家可以出嚟講下, 唔係應該用母語(廣東話)學習母語(中文)會最好咩?

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發表於 14-4-15 14:27 |顯示全部帖子
大陸的小學生都是本身有方言, 但中文普教中, 中文比香港的小學生好, 我覺得某程度上反映普教中是有益中文運用的. 在香港未有成效是因為太新 (?), 師資同習慣未成氣候?

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發表於 14-4-15 14:56 |顯示全部帖子
HaYi 發表於 14-4-15 14:27
大陸的小學生都是本身有方言, 但中文普教中, 中文比香港的小學生好, 我覺得某程度上反映普教中是有益中文運 ...
同意你所說,大陸小學生的中文比香港的小學生好(台灣小學生的中文還比香港的小學生好) 某程度上反映普教中是好的。 我手寫我口總比手口各差好。 可是在香港,師資始終是最大的障礙。

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118820
發表於 14-4-15 15:14 |顯示全部帖子
我個人認為,普教中和中文水平之間無相關性的說法,是不公平的。沒有證據證明相關性的原因只是因為沒有人做過系統性研究而已。  

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64162
發表於 14-4-15 16:44 |顯示全部帖子
HaYi 發表於 14-4-15 14:27
大陸的小學生都是本身有方言, 但中文普教中, 中文比香港的小學生好, 我覺得某程度上反映普教中是有益中文運 ...

大陸好多地方既所謂方言只不過係普通話歪啲音, 我哋識普通話既都聽懂好多, 尤其係東北, 方言都又係普通話。再加上最大既問題係, 大陸又好, 台灣也好, 人哋幼稚園已在講普通話, 尤其年青一輩的父母, 根本唔會同小朋友講方言, 電視又係普通話, 所以大陸小朋友普通話同母語根本無分別。

好似我囡囡幼稚園一星期只得一堂普通話, 但因為校長特登安排那位台灣老師做K3班主任, 等小朋友多啲機會講同聽, 咁佢啲普通話衰衰咁都叫做pick up得到。可憐有啲小朋友無咁好機會, 屋企人又唔識普通話, 學校又好多強勁普通話人, 老師就唔就你, 教書去得好快, 跟唔上唔係因為懶, 係因為用外語學母語。

以前, 廣東省小朋友小3開始至正式全面用普通話教學的。現在外省人多咗, 可能改變了。

至於話大陸/台灣小朋友中文較香港小朋友好, 我個人認為係教育方法及制度的問題, 唔係普通話教中文既問題。我哋要同時學雙語, 你叫大陸/台灣小朋友同香港小朋友一齊講英文&中文, 加埋平均分, 香港小朋友唔一定差。至於話做成效研究, 點研究, 可以多寫100字就叫好? 什麼是好的中文? 全篇無文法錯誤就係好? 實在好難做科學研究。都係要請教育學家出嚟講下道理, 唔可以只問語言學家。

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發表於 14-4-15 16:58 |顯示全部帖子
既然如此何必仲要分階段實施? 保持用廣東話教學, 另加普通話課即可!

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little_yolky  這也是當然改行實施母語教學的原意。  發表於 14-4-16 08:58
little_yolky  This is the best way   發表於 14-4-16 08:58

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1044
發表於 14-4-15 22:18 |顯示全部帖子

回覆:HaYi 的帖子

請问為何有這家長覺得內地學生普遍中文較香港學生好呢?
如有任何文章有談及,請賜教。



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kitbebe  他們只學中文一種語文, 香港小朋友還要學英文呢!!  發表於 14-4-17 09:12
yhk329  這是事實,上大陸看那裡小一中文課本練習,是還比香港小三深,不單是詞彙多,還包括文章結構及了解,剩係要小一生寫文章段意,香港就算小三生都做不來  發表於 14-4-16 20:04

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64162
發表於 14-4-16 09:09 |顯示全部帖子
qwe2132007 發表於 14-4-15 22:18
請问為何有這家長覺得內地學生普遍中文較香港學生好呢?
如有任何文章有談及,請賜教。



  ...
是有的, 當年推行普教中時, 有人研究過, 在同一年齡層用普教中的小朋友作文可以寫多一二百字。
但是, 我的觀點是文字力求簡潔, 同數理不一樣, 不能量化, 可以寫多一二百字並不一定代表中文較好。但係, 當年家長就入晒腦。其實, 樓上講得啱, 如果只係想學多一種口語, 加強小朋友未來的競爭力, 咁只需要用粵教中, 另加普通話就可以了, 但係, 回歸後我們要體現一國兩制中既一國, 推行時家長又好buy, 所以咪咁順利囉。

學好中文一定要背好的文章, 多詞彙, 用語準確, 是基本功。又可以同大家分享一下, 我認識一位國內尖子, 她小時候學習中文是背成語, 背古詩文, 老師跟小朋友玩接龍遊戲係「成語接龍」「古詩接龍」, 另外, 她不需要同一時間學好多種語文。所以, 她的中文非常好。注:她的英文也不差, 另外還學過一點日文及俄文, 也有playgroup, 學古典舞及一些我說不出名字的中樂器, 熱愛扮靚。不過重申, 她是尖子, 爺爺是工程學專家, 當年負責中俄翻譯, 女麻女麻是醫生, 媽媽也是教書的, 書香世代就是了。

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3700
發表於 14-4-16 12:22 |顯示全部帖子

回覆:葉建源:普教中學生被動 指有助學好中文欠實證

哈哈,yolky所言甚是,早前本人已指出普教與中文寫作能力優劣並無直接關係,推崇普教不過取其方便,一舉兩得,對不同母語的孩子採用劃一語言教學,一定出現不公,不管普教或母語教育,至重者,乃煉出孩子的國文能力。不能因國內或台灣學生優勝而為開脫籍口,本人中人受教於母語,並不見得被他們比下去,香港學生中文水平低落,事出有因(可另闢主題討論),梁任公、康有為、錢鍾書、辜鴻銘等鴻儒,母語皆非母語,無損他們的國學水平。無疑,在沒有媒體協助下,香港生活環境難以孕育一口流脷的普通話,既然中文欠佳,普通話不諳,兩者合教,實屬不智,學校應另闢課堂教授普通話,把兩者分教。
以上是本人觀察,無需數據或證文支持學習語文方法,勤閱讀、用心聽、不怕說、不厭寫,自有所成。



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little_yolky  唯用普教中, 用心聽及不怕說兩點已大打折扣了。  發表於 14-4-16 13:30

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發表於 14-4-16 13:02 |顯示全部帖子
qwe2132007 發表於 14-4-15 22:18
請问為何有這家長覺得內地學生普遍中文較香港學生好呢?
如有任何文章有談及,請賜教。



  ...

我在工作上接觸到很多內地同事,他們全都是在內地大城市大學畢業的,有些以普通話為母語,有些不是。他們的共通點的他們的中文(寫)都是很好,比我們香港畢業的同事強多了,無得比。我自己中文科會考及高考都考獲A1成績,但是與他們相比就是無得比。


不過,我覺得這比較其實沒有太大意義。因為正如樓上網友所言,先不說國內學校以普教中,其實在國內這些大城市生活的語境就是普通話。即使在廣州,當地雖然有很多人說白話(粵語),很多人看翡翠台,但是走在街上,也有很多人說普通話,很多服務員說普通話,是隨時聽、隨時講普通話。所以,語境與香港單單在課堂上普教中是完全不一樣的。


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64162
發表於 14-4-16 13:41 |顯示全部帖子
hoihoima 發表於 14-4-16 13:02
我在工作上接觸到很多內地同事,他們全都是在內地大城市大學畢業的,有些以普通話為母語,有些不是。他們 ...
你需明白, 我們只有700萬人, 我們是700萬人中其中一屆考生的A1, 但是國內不是全部人可以接受教育, 他們是可以接受教育的其中一部份, 而要考入一線大學, 是何其困難。你的內地同事是尖子中的尖子。如果香港有10%優秀人才, 即70萬人, 如果同一理論, 中國有10%優秀人才, 則有1億多。所以, 能考入中國重點大學, 又能有幸可以跟你做同事(我大膽估計係跨國公司), 不是超級人才又是什麼呢? 我從來不跟神人比較的。

國內人雖然很多普通話不是mother tongue, 但係基本上都係native了, 跟母語沒差。另外, 我覺得他們中文好係因為他們勤力, 他們真的很勤力的。

我認識一個很聰明的年青人, 他家是西北農民, 家中只有他一個讀博士, 他的老師告訴我們, 他必須努力, 中國農村的男孩子都是這樣, 如果能讀書的都很努力, 因為讀書可以改變他的命運, 否則, 他就只能在老家一輩子放羊了。現在, 他是某重點大學的副教授。香港學生最大的問題, 可能就是不夠努力吧。

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HaYi  我相信在大陸以PTH native 的只是大城市或北京附近的, 大部份小朋友PTH 仍是上學的語言, 平時用方言.  發表於 14-4-16 22:00

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發表於 14-4-16 14:46 |顯示全部帖子
回覆 little_yolky 的帖子

吃不了苦頭,不夠努力是現在孩子的普遍問題!
God grant me the serenity
to accept the things I cannot change;
courage to change the things I can;
and wisdom to know the difference.

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3700
發表於 14-4-16 16:22 |顯示全部帖子

引用:Quote:qwe2132007+發表於+14-4-15+22:18+請

原帖由 hoihoima 於 14-04-16 發表
我在工作上接觸到很多內地同事,他們全都是在內地大城市大學畢業的,有些以普通話為母語,有些不是。他們 ...
勿妄自菲薄,本人當年會考僅僅拿個合格,但與國內同事的中文水平比較,並不見拙,分別在於彼此行文風格。他們也欣賞我們中英兼具,亦明白我們的先天不足。



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HaYi  我是指一般小學生之比, 大人有不同修為, 就算你自稱會考只合格, 相信中文水不是止步於會考, 我自己會考是取優, 又如何?  發表於 14-4-16 21:57

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14244
發表於 14-4-16 21:53 |顯示全部帖子
回覆 qwe2132007 的帖子

我認識一些大陸的小朋友,  佢地中文的確是好些, 好多字己在幼稚園都會寫會用.

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1044
發表於 14-4-16 23:15 |顯示全部帖子

回覆:HaYi 的帖子

多謝咁多位的詳細回答。
其實我工作常要与內地人接觸。多年來我都不覺得国內人的中文水平特別高,只不过自以為是、覺得自己中文—定比香港人好的人则比比皆是。
行文風格、用字遣詞不同,內地人往往指為錯誤,很多人都不知道除了內地中文,港台中文往往更有古風及文雅。



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64162
發表於 14-4-17 10:08 |顯示全部帖子
HaYi  我相信在大陸以PTH native 的只是大城市或北京附近的, 大部份小朋友PTH 仍是上學的語言, 平時用方言.  發表於 昨天 22:00

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不是的, 中國東北沒有什麼方言可言, 而且, 很多地方的方言跟普通話很接近, 就如同普通話歪啲音。再加上, 現在年青一輩(如我們)跟小孩子已經很少用方言說話, 他們只會跟家中長輩用普通話交談。小孩子如果由家中長輩帶(國內很普遍), 他們會方言, 但日常用的大部份是普通話。


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發表於 14-4-17 10:27 |顯示全部帖子
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