屯門基督教學校宣揚偽科學

hogwarts

Dear ZZdaphne and our fellow bk friends,

Thanks ZZdaphne for the link and I have saved it for future reference.

Yesterday, I found another good book,:

The Language of God
by Francis S. Collins

Mr. Collins is a devoted christian and also an outstanding scientist.  His view is respectable and inspiring.  You can find out more about him and his best selling book from wikipedia via the link below:


http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins_(geneticist)

Unless he has changed his position from his book, he does reject ID and creationism as scientific theories.  However, he well explains why he can be a christian without discrediting Darwin's theory.

Good reading.

[ 本帖最後由 hogwarts 於 09-1-12 22:26 編輯 ]

hogwarts

貓姐在另外一條 thread 的"假面"，又被网管 deleted.  幸好我有 save 番個 copy 给自己学习之用。

通过這一輪的网上討論，收益不少。但个人感到有兩個問题或教訓，還會在囝囝未來的几年中学生活中，继续给我困擾。

1.  什么是"初中教育"？我希望他可学习和實踐什么呢？

2.  家長和学生是弱势社羣，学校及教育官体系是强势羣体。作為弱者又該如何自处呢？ e.g. 如我囝囝学校要在科学堂教 ID ＆ creationism, 你說怎么办？

HuiTung

這是近年bk最精彩的討論啊!  有咁多我認識的高人集合在此, 一心做個旁聽生.  但剛剛有個八歲小朋友問了一條問題, 忍唔住要留下言.  那問題是: "Who made God?"


hogwart,

你唔好嚇我呀!  我會Dr. K 同死過!

hogwarts

Dear all,

I have just noticed a very stupid typo when I write to introduce Dr Collins.

It should read:

Unless he has changed his position from his book, he does reject ID and creationism as scientific theories.  However, he well explains why he can be a Christian without discrediting Darwin's theory.

I have also just found out that Dr Freeman J Dyson, I am a little fan of his, is a christian and he is also one of the few outstanding scientists still remaining with us from the 40's of the last century.  He is now 86 years old.

May I quote his words to support my view that Jesus had well concluded one aspect of our discussion with his words in Mark 21:17.

Dyson wrote:

“ Science and religion are two windows that people look through, trying to understand the big universe outside, trying to understand why we are here. The two windows give different views, but they look out at the same universe. Both views are one-sided, neither is complete. Both leave out essential features of the real world. And both are worthy of respect.

Trouble arises when either science or religion claims universal jurisdiction, when either religious or scientific dogma claims to be infallible. Religious creationists and scientific materialists are equally dogmatic and insensitive. By their arrogance they bring both science and religion into disrepute.

The media exaggerate their numbers and importance. The media rarely mention the fact that the great majority of religious people belong to moderate denominations that treat science with respect, or the fact that the great majority of scientists treat religion with respect so long as religion does not claim jurisdiction over scientific questions.”

The above quote is from his speech:

PROGRESS IN RELIGION
A Talk By Freeman Dyson

http://www.edge.org/documents/archive/edge68.html

You can read more about him from wikipedia and I would like to recommend two of his books for our kids' reading.  

Disturbing the Universe, 1979

Infinite in All Directions, 1988

http://en.wikipedia.org/wiki/Freeman_Dyson

[ 本帖最後由 hogwarts 於 09-1-13 08:28 編輯 ]

hogwarts

Hi Hui Tung,

很高兴看見妳及謝謝分享孩子的看法。不容易答，但不妨用這条 thread 的不同看法去作答，孩子大概會吃一驚，因为此问题不像其他小学问题，有一個標準答案。

寫到這里我好像在回答困擾自己的兩個问题的第一条；

1.  什么是"初中教育"？我希望他可学习和實踐什么呢？

我希望孩子可以學習各重要领域的基本知識。諸如 stccmc 所講的 scientific theory 之基本特性，经济学的 demand and supply。他有能力通过学习英語和中文欣赏中西方文化及兩者间的差異。能抱开放的心去探求哲学和宗教。

2.  家長和学生是弱势社羣，学校及教育官体系是强势羣体。作為弱者又該如何自处呢？ e.g. 如我囝囝学校要在科学堂教 ID ＆ creationism, 你說怎么办？

多謝 stccmc 的约定，找議員可能已是最後的手段，上街可能有反效果。而且想深一層，學校在科学堂教 ID & creationism, 对孩子及家長是挑战，化壞事作好事，積極回应，变成一個上佳的学习機會，初中学习不應祇是坐在課室做填鴨吧。

Hi Hui Tung,

不用跟 Dr. K 死过，他们学校太多校友是議員，而且什么類型都有，要抗議相对容易。而且班仔都好有自己睇法，說不定會因此多了幾個像 Dyson 的基督徒科学家呢！

[ 本帖最後由 hogwarts 於 09-1-13 07:54 編輯 ]

maryjojo

我的小孩子問，神如果真是創世，為什麼神容許有四川大地震？令那麼多小朋友受苦。

雖然爸爸不信有神，但為什麼神會容許爸爸包二奶和拋棄家人？

gingerbeer

原帖由 maryjojo 於 09-1-13 10:47 發表
我的小孩子問，神如果真是創世，為什麼神容許有四川大地震？令那麼多小朋友受苦。

雖然爸爸不信有神，但為什麼神會容許爸爸包二奶和拋棄家人？ ...

那你有沒有試過叫小朋友咳就不要吃糖?他是否明知也是很想很想吃? 是否沒人的時後還試過偷吃? 為什麼你會容許他呢?要是你24小時看管他，不給他自由，他會不會問你為甚麼要生他出來呢? 神沒有叫人起豆腐樓，沒有叫人在地震帶上居住，更不會叫男人包二奶! 神訂了10戒但為甚麼人明知是對的卻不能守??但神反而赦免我們的罪? 我知講宗教應該到基督家庭，抱歉啦~ 多謝包容C9智慧~

hogwarts

今晚 10 pm ， NOW 的 National Geographic 台有 Darwin 的双百年纪录片，大家有兴趣可以看看。

是一个系列，下周日 10 pm 播第二集。

seaman2008

原帖由 maryjojo 於 09-1-13 10:47 發表
我的小孩子問，神如果真是創世，為什麼神容許有四川大地震？令那麼多小朋友受苦。

雖然爸爸不信有神，但為什麼神會容許爸爸包二奶和拋棄家人？ ...

很替你的遭遇難過...
希望你看完hogwarts介紹的節目能令你有所啓發。

人，是自私的，連無神論者都會是自私。他們主要是介紹自己的信仰，你的幸福與否，丈夫的離開，他們是根本不會關心。或者，連他們也解釋不了為何人會因為婚外情而拋妻棄子。

或許，這正是人類進化的結果........

囝囝爸

2月10日 星期二 05:05
【明報專訊】《物種起源》是人類首次把生物學建立在科學的基礎上，以全新的進化思想推翻「神創論」和物種不變理論。150年後，「進化論」早已成為生物學的基礎，但在科學超級大國美國    ，反對進化論的聲音仍此起彼落。

48%美國人不信進化論

07年蓋洛普一項民調顯示，美國只有49%的人相信進化論，不信的高達48%，是否定進化論比例最高的發達國家。美國國家科學院白皮書指出：「許多美國人有宗教信仰，導致他們懷疑已經證實的科學觀念，甚至當他們對這些觀念有了基本了解時，也是這樣。」

為決定下一代應如何看待進化論，美國的進化論者和創世論者多年來不斷訴諸法庭。從1925年的「猴子審判案」開始，官司至今沒完沒了。205年，堪薩斯州教育局指示校方要向學生教導「智慧設計論」，目的就是要向他們灌輸所有生物皆由神創造的理念。

seaman2008

囝囝爸
考美國大學要知"智慧設計論"嗎？

ChiChiPaPa

原帖由 seaman2008 於 09-2-11 08:55 發表
囝囝爸
考美國大學要知"智慧設計論"嗎？

http://hk.news.yahoo.com/article/090211/4/an2o.html

  教廷半世紀前始接受進化論
(明報)2月12日 星期四 05:05

【明報專訊】達爾文在150年前提出的「進化論」，一直被指牴觸基督教「神創論」，長期遭到教廷打壓，直至50年前，教廷的態度才開始轉變。時任教宗庇護十二世（Pius XII）在其1950年的教宗通諭《人類通諭》（Humanigeneris）中，首次提出支持研究及討論「進化學說」。若望保祿二世（John PaulII）1996年更在演講中宣稱進化論「不止是一個假設」，並指科學界的發現令進化論成為「有意義的論點」。
「智慧設計論」惹爭議
相比之下，美國一些強硬派教徒提倡的「智慧設計論」（IntelligentDesign），近年引起的爭議更大。「智慧設計論」中心思想是只有一個超越一切的智慧（暗指神）能夠形成地球複雜的生命形式。提倡者要求美國學校把這論調納入科學課程，以反擊早已成為課程的進化論。但羅馬教廷不接受「智慧設計論」。教廷表示，下月初有關進化論的研討會上，只會把「智慧設計論」當作文化現象討論，而非當成科學或神學議題。
泰晤士報/美聯社

chanez

在宗教倫理通識堂上探討“智慧設計學說”/“神創學說”﹐沒有不妥.

在科學堂上, 順帶一提, 也無不可, 但如果長篇大論, 就離題了, 浪費學生的時間.

chanez

原帖由 maryjojo 於 09-1-13 10:47 發表
我的小孩子問，神如果真是創世，為什麼神容許有四川大地震？令那麼多小朋友受苦。

雖然爸爸不信有神，但為什麼神會容許爸爸包二奶和拋棄家人？ ...

因為相比信神和侍奉神, 這些只是 "小"事!!!