將有更多學校轉直資

mrbeancartoon

HaYi 發表於 13-8-10 08:56
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小朋友的長遠發展的確是未必在5-6歲時可以肯定,  所有針對的考核亦只能說是在 ...

直資私立入面有好學校亦有冇咁好的學校, 其差異性是否必然比津小細, 其實係人言人殊.

退一萬步講, 假設直資私立的差異性的確係比較少, 與其話係考核的功勞, 更貼切的倒不如話係學費的功勞. 因為收學費, 已經令很多基層家庭連考都唔敢考, 呢個少差異性的優勢, 其實多少係透過排除弱勢社群去達成.

我理解社會上有很多中產或以上的家庭都希望佢地的小朋友可以跟背景相類近的小朋友一齊學習, 我甚至可以話有咁既諗法係人之常情, 而直資制度好大程度上就係為左滿足呢個需求而產生. 問題係, 如果中產呢個願望可以百份百地滿足, 咁是否代表基層就只能跟基層做同學? 咁會唔會打擊佢地向上流的機會? 政府需要平衡雙方面的利益, 亦因此政府唔應該任由所有名校轉直資.

talknwrite

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12網14網邊個好同個個要搬屋, 都無乜邏輯關係.  邊個網學校好, 就吸引多些人想辦法去報就合邏輯.
我明白有著數唔一定要攞的道理. 好多時我都懶得去攞. 又唔真係有乜著數.

只要間學校係想轉, 而佢有"能力"承擔你提到的"風險". 無論是否真的有優惠, 學校都會去轉.

mrbeancartoon

talknwrite 發表於 13-8-10 10:29
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12網14網邊個好同個個要搬屋, 都無乜邏輯關係.  邊個網學校好, 就吸引多些人想 ...

我只係想解釋閣下的疑問, 點解政府政策對直資有優惠但唔係所有津小都申請轉直資. 其餘的, 請恕我唔能夠理解閣下想表達乜野, 也就不回應了.

112200

太多假設，按假設再加假設，造出較extreme的結論。你講的分化理論在政府學校也在發生。band 1 和 band 5 的學生又能做到朋友嗎？

Bluegene

mrbeancartoon 發表於 13-8-10 10:11
我理解社會上有很多中產或以上的家庭都希望佢地的小朋友可以跟背景相類近的小朋友一齊學習, 我甚至可以話有咁既諗法係人之常情, 而直資制度好大程度上就係為左滿足呢個需求而產生.

這是你的猜測.  事實並非如此.

Bluegene

112200 發表於 13-8-9 11:21
我尋求的是一個公平的入學制度。不是靠運氣的機制

最重要的公平問題，應該是教育制度不會只有利於有錢的人。

112200

所以我一直說政府學校（免費）也須要考核。入名津靠實力，現在只靠運氣和關係，公平嗎？不是樣樣搬窮富問題出來便可。現在社會稍為有少少交學費便做了有錢大晒的罪人。

112200

終曰只想靠運氣，把問題掛勾在窮家上，讓人感覺好正義啊！一問到考核學校也免費的，便把問題掛勾考試內容。never ending....

mrbeancartoon

112200 發表於 13-8-10 11:08
太多假設，按假設再加假設，造出較extreme的結論。你講的分化理論在政府學校也在發生。band 1 和 band 5 的 ...

敢問我的結論extreme在那裡了? 基本上我只是解釋現行制度的由來, 即小數直資私立可以個別考核, 大部份津小以抽獎為主, 是平衡了各方的考慮和需求的結果, 制度未必係完美, 其理念未必每個人都認同, 但至少有一定理據去支持.

反而是閣下認為幾十間直資私立都唔夠揀, 而希望全部小學都改為考核為先, 迫使家長及幼稚園都要早谷早教, 更忽視就近上學對學童的好處, 難道這樣的提議不是extreme? 閣下反倒指責我是extreme, 這豈不奇怪?

mrbeancartoon

Bluegene 發表於 13-8-10 15:12
這是你的猜測.  事實並非如此.

請問邊部分的事實並非如此? 是指"中產或以上的家庭都希望佢地的小朋友可以跟背景相類近的小朋友一齊學習", 還是"直資制度好大程度上就係為左滿足呢個需求而產生"?

mrbeancartoon

112200 發表於 13-8-10 16:05
所以我一直說政府學校（免費）也須要考核。入名津靠實力，現在只靠運氣和關係，公平嗎？不是樣樣搬窮富問題 ...

其實我已經解釋左好多點解考核一個五歲的小朋友唔等於靠實力亦唔等於公平. 其他家長, 就算是唔同意我的, 至少都嘗試明白我的解釋並作有建設性的討論, 只有閣下是不停重覆又重覆自己的提議並忽視其他人的回應, 這樣子的討論再繼續下去似乎也沒有意義了.

mk3288

這裡有直資學校sales長駐，抽水行銷經常出現。碰到這些九唔搭八嘅扮家長回復，回避即可。

HaYi

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其實基層靠抽入小學官津名校作為向上流的途徑, 其實成功性會幾大呢 ?
我自己都是基層大, 在我的年代唯一選擇是讀一間最近家的地區普通小學以省車費, 幸好因長期考試名次高而入了地區名中, 再考入大學/研究院, 所以 我覺得在現有學制中, 要向上流, 最重要在一個發揮到自己的小學中脫穎而出, 入讀到一間好校風的中學, 而不是靠運入到一間名校而長期排在人後.   直資私立的考核在某程度上可以幫我地減少錯配, 將有限的資源發揮得更好.

mrbeancartoon

HaYi 發表於 13-8-10 19:22
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其實基層靠抽入小學官津名校作為向上流的途徑, 其實成功性會幾大呢 ?

我自己的背景及經驗都同閣下相近, 亦認同閣下大部分的意見, 例如是否入讀程度越高的小學對小朋友越好? 確實是未必的.

但我唯一唔能夠認同的, 是假定基層學生在小學官津名校必定排在人後. 無錯, 從統計上我們可以見到家庭背景同學生成績確實係有一定程度的相關性, 呢個現象亦唔難理解, 但這個相關性畢竟不是絕對的, 我們很難有一個合理的方法在一個小朋友五歲時就作出定論話佢讀屋村小學會比入名校更適合. 因此, 如果話係入小一時已經係制度上歧視基層, 那就有違社會的公義了.

個人黎講其實並唔反對直資私立, 如果話有新學校成立而想行直資, 我可以支持, 但傳統名校轉直資則有所保留了.

112200

因為閣下常說用“考核一個五歲無意思“去反駁我的提意。這點令我非常不明白。莫非你認為考小朋友禮貌，坐的耐性，簡單對答如你咩明，邊間幼稚園。。。。玩boardgame, 睇書，聽指令通通都要靠家長有無錢支持嗎？有錢有禮貌窮就無禮貌？？？

HaYi

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我相信大家都同意直資私立考核式的入學方式是達到了學校選優的目的, 也配合到一班家長的期望, 直資的存在價值在現在香港奇特的教育制度下有其獨特性.  名官津轉直資總有他們自身的考慮, 他們亦是只需向持份者交待, 我們亦無論塘邊

至於你另一主要的論點  "如果話係入小一時已經係制度上歧視基層, 那就有違社會的公義了"  我就不太同意.   


我覺得此種所謂公義, 正如政府另一提倡的融合教育政策 ( 將SEN 學生混在正常學生中), 以避免了"歧視"的遣責, 但因缺乏實在資源去支援, 現正淪為   "口號式" 紙上公義.


例如我識一班中產的LS 的同學, 本身來自程度較高的幼稚園, 他們在P1己明顯帶出,   但因有資源居安思危, 他們仍結伴去某專補LS 的精補超前,  如果來自基層的小朋友沒有此等補習的資源, 名官津的老師又較專注拔尖, 未必有心有力幫手補底, 他們只靠自身努力, 你估會有多大機會跑出?  對一個資源不足的基層小朋友, 在興高釆烈地入學之後, 隨時是六年無助的夢魘,  所以我不免會估計 一個資質正常的基層小朋友在"名官津小"佔先的機會可能比在一間"非名官津"的相對更低.

mrbeancartoon

112200 發表於 13-8-10 23:29
因為閣下常說用“考核一個五歲無意思“去反駁我的提意。這點令我非常不明白。莫非你認為考小朋友禮貌，坐的 ...

閣下指不明白我在說什麼, 這未免是太謙虛了. 閣下一向提議"靠實力"考入學校, 又指"戰鬥格幼稚園"的家長會認同多考核, 閣下心目中的考核明顯是偏重學術性的. 如今閣下卻對考學術隻字不提, 變左將考核強調成考禮貌, 顯然已經明白了考核五歲小朋友學術的問題在那裡, 那是孺子可教了.

ok, 就順著妳的意思去討論一下. 小一入學考禮貌不好嗎? 非也, 考禮貌至少比考學術合乎呢個年紀的小朋友的要求. 但問題是, 禮貌是抽象概念, 不容易將幾百甚至數千面試者作細分, 而且我們無理由去相信大部份學校會集中考禮貌而唔考學術, 否則這是自欺欺人了.

mrbeancartoon

HaYi 發表於 13-8-11 00:47
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我相信大家都同意直資私立考核式的入學方式是達到了學校選優的目的, 也配合到 ...

首先想澄清一點, 儘管有種種政策要求直資補助基層, 但早兩年的審計報告已經清楚咁證明到, 實際上直資私立是選"富"多於選"優", 又或者咁講, "優"可能只是"富"的side effect, 儘管目的是達到了, 但方法卻未必是公義.

我明白閣下的著眼點是為小朋友分配到合適的學校, 而事實上, 閣下所指名校並不適合家庭支援不足的小朋友, 在某程度上我亦同意的. 但正如我之前所講, 這畢竟不是絕對的, 我自己讀書的時報識幾個名校九優十優狀元, 他們都是來自平凡不過的基層家庭, 都是幫人補習賺零用多過自己去補習的. 你可以話這些是exceptional cases, 但大多數家長都會希望自己的子女正是這樣的例外例子, 不是嗎? 因此, 在小一入學時已經制度性地將基層拒之名校門外, 儘管出發點可能係為左佢地好, 但亦恐怕不是大部分人能夠同意的.