究竟小三TSA/BCA為咩? - 小學雜談

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發表於 17-2-12 15:10 |只看該作者

MrBeast 發表於 17-2-12 12:25
in theory 我同意，in the tsa case 我覺得有點兒 intangible，校長應有學校banding info，小一自行apply ...

係，所以要做的唔係取消，而係點樣檢討改進。

點評

MrBeast 取消低效的部份，精簡結構都是改進的一種發表於 17-2-12 22:01

mcl203

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發表於 17-2-12 15:19 |只看該作者

b3410 發表於 17-2-12 15:08
我都覺得幾奇怪，大學裏做點解會搵色情騙案之類來做例子比喻。大家討論的係學生，教育，學校，舉例子唔該都 ...

網上虛擬事情太多了.....想做乜都得.....

shadeslayer

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發表於 17-2-12 20:27 |只看該作者

shadeslayer 發表於 17-2-12 01:26
我之前問你，既然適當操練係正常，依你看TSA有無引起過份操練？

Xxxx

本帖最後由 shadeslayer 於 17-2-13 01:01 編輯

我之前問你，既然適當操練係正常，依你看TSA有無引起過份操練？

Cxxxxxx

我一出依條，個個會縮埋一面。

咁多教育知情人士，但答個咁簡單問題都答不出來，無可能有理智討論。

哂氣。

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發表於 17-2-13 00:10 |只看該作者

Doray 發表於 17-2-12 09:28
我倒覺得你口吻仲似教育向啲人，原來係quote官方答案, 睇咗一面之詞啲報告就以為官方啱哂，一聽V網友講嘢就 ...

雖然我唔覺得政府做啲野做得好好, 但亦唔覺得佢地會企響市民對立面, 最多係佢因為種種原因 (資源或人手不足/智囊團質素有限 / 個別做法有政策風險等) 而未能滿足各方的訴求, 特別是代表不同聲音的訴求往往互相矛盾, 做乜野都容易順得哥情失嫂意.

我認同某些網友對事件有較內行的看法, 當中分享的內容雖然係舊聞和有立場的意見, 亦有一定參考價值. 但我不相信官方的資源和研究調查能力, 俾任何個別教育界人士少, 令佢地睇唔到個別業界的想法. 所以你話官方係一面之詞, 甚至個別教育界人士更有內容等等, 好似覺得官方無做研究無數據咁, 顯示社會上少部份人選擇非理性並唔願意兼容唔同的資訊, 做成偏聽甚至偏見而不自知.

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發表於 17-2-13 00:44 |只看該作者

Vanadium 發表於 17-2-12 11:01
說實話，TSA都唔知關唔關我事，不過我仔女要讀小學，我有能力比佢地讀私校或國際學學校，我比到佢地既培育 ...

我地做父母當年讀書, 係預備各人響今日打拼.

今日做學生去讀書, 係預備佢地未來三四十年的人生. 可以預期響科技發展同社會進步下, 佢地面對的挑戰絕對比我們現在面對的挑戰更複雜, 更困難.

我同意現時的小學作文, 比我地當日初中的更深, 要求更高. 呢個係事實. 但有乜辦法? 社會始終會進步, 無可能停滯不前. 我地做父母的, 雖然會覺得小朋友可憐, 但點都會為佢地想想方法, 點樣先可以幫佢地打好基礎, 去面對將來的挑戰. 有人選擇幫佢地掃除一時的挑戰, 看似係愛佢地的表現, 但現實係佢地始終會面對一波又一波的挑戰. 定係其實可以在要求局方降低程度之餘(局方已有正面回應), 幫佢地在心理或實際上打好基礎呢?

此外, 其實對學生來說, 程度調整了的TSA還是一個為他們帶來巨大壓力的挑戰嗎? 各種不記名又抽樣的建議, 為現時的制度建牆加綁, 把原先有用數據的代表性降低, 對減低學童壓力又是否有多少真正幫助呢?

在以學業成績至上這種根深柢固的家長觀念未有根本上的改變之前, 即使真是取消了一個考核, 還是有千百個理由要學童加操. 這對致力取消TSA的人士來說, 真是很難理解嗎?

我認為, TSA事件得到社會的關注, 令到原先出問題的制度逐漸走向正軌, 在在顯示了各界關注教育事直同心協力, 已經取得針對性成果了 (例如移除小學學校報告去減低操練誘因, 教育局發通告禁止學校為TSA操練, 檢討並降低TSA考核的程度). 再在TSA上糾纏, 其實是誤中副車.

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b3410

發表於 17-2-13 06:59

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發表於 17-2-13 10:25 |只看該作者

寫左好多. 為免令大家誤會, 我想講清楚個人認為初小的考核, 要合乎現實, 不應該一直提高程度, 好似做到競賽咁今年要勁過舊年. 細細過就要求佢地寫好多字寫好深係無意義的, 咁唔代表佢地長大之後寫文精要有力.

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發表於 17-2-13 10:37 |只看該作者

以下呢段同樣係舊聞. 答得好唔好見仁見智. 我見佢有提及記名安排, 唔知佢的講法同實際有幾大分別. 借位分享下方便討論.

http://www.info.gov.hk/gia/general/201506/27/P201506270565.htm

以下是教育局局長吳克儉今日（六月二十七日）出席青年匯聚2015雙向交流團授旗禮後與傳媒的談話全文：

記者：局長，可否談談TSA（「全港性系統評估」）？有調查指內容艱深及會影響學生的學習及考試。教育局會否考慮取消TSA？

教育局局長：最近我們發表了澄清，澄清了一些誤會。其實TSA在很多國家、地區，例如澳洲、加拿大、美國都有進行。它是一個低風險的學生系統評估，在小三、小六及中三級進行，測試的只是基本學習能力，並不是艱深的部分，讓學生、老師在學與教之中作為一個參考，當中不可以作學生個別評估，亦不可以作升中派位，更加不會造成學校之間的排位。這樣的做法是減少了壓力和競爭，是作整體參考之用。我特別要強調的是，大家要用平常心來看，是不需要操練，在不可以操練的情況下，無壓力地協助學生學習進步。

記者：但學校催谷學生，令學生很大壓力，是否偏離了TSA的原意和目的？

教育局局長：我們經常、例如每幾年，都會和學校做分享，將資料分享。大部分學校、老師跟我們說歡迎TSA這項措施。他們了解在無壓力情況下，作為教與學的一些重要參考。大家覺得無需要、亦很難特別作壓力的操練，所以可能有些誤會的情況。

記者：會否更改評分模式？例如不記名、不記學校、學生名，避免學校擔心出現排序的情況？

教育局局長：剛才提及整個做法只是基本能力測試，中、英、數三部分，是一個日常最基礎表現的能力指標，所以並不是一些艱深的操作，沒理由要操練學生。第二，它是不記名的，所以不是個別學生的指標。第三亦沒有學校排名。我們在二○一四年四月，已經取消了發放個別學校的達標率這項資料，即是取消了學校之間無需要的比較。凡此種種都令大家覺得，在取消以往一些壓力下，仍然能提供一些參考資料，令學與教一直能向前進步。
(呢點有啲奇怪. 佢話不記名, 但好多人話係記名而要求改善, 有無人知實情係點?)

記者：會否呼籲學校不要增加TSA練習催谷學生水平？

教育局局長：個別的報道可能有些混淆，有些是指個別學科的補習，和TSA無關，將所有東西加起來，聽上來好像很大壓力。我再一次強調，大部分學校、老師都歡迎這項措施，因為沒有學生的個別評估、學校評估，是基本學習能力的一個測試，所以不需要特別操練學生。
(此為2015年6月情況, 及後在2015年尾出了通告要學校不可因TSA操練)

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MASAYA

伯爵府

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發表於 17-2-13 11:21 |只看該作者

palmchristy 發表於 17-2-13 10:37
以下呢段同樣係舊聞. 答得好唔好見仁見智. 我見佢有提及記名安排, 唔知佢的講法同實際有幾大分別. 借位分享 ...

//呢點有啲奇怪. 佢話不記名, 但好多人話係記名而要求改善, 有無人知實情係點?// <-- 因為吳局長自己講過小三TSA成績好既學生，DSE成績都好。當時就有人質疑，冇記名冇記號，點追踪學生成績呀？一間小學TSA好，唔代表全部學生都好，咁就算知道學生DSE成績，你都唔會知佢小三TSA個人成績係點。就係種種呢d前言不對後語，消費緊家長對教育局既信任。

點評

palmchristy 原來如此. 發表於 17-2-13 12:39

教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.

b3410

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發表於 17-2-13 12:39 |只看該作者

MASAYA 發表於 17-2-13 11:21
//呢點有啲奇怪. 佢話不記名, 但好多人話係記名而要求改善, 有無人知實情係點?// ...

如果係因為這句說話而懷疑，我覺得可能未必成立。雖然唔知教育局如何操作，不過，為了持續瞭解同學的發展，需要一路follow, 參加的學生可能會有一個unique number, 便於跟進。不過，這個number是不會對應到小朋友的真實姓名。

點評

MASAYA 信唔信語言偽術，真係見仁見智，不詳談發表於 17-2-13 12:46

hkpapa852

珊瑚宮

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發表於 17-2-13 15:37 |只看該作者

本帖最後由 hkpapa852 於 17-2-13 15:47 編輯

引用某些非地區熱門小學既校務報告資料:

15-16學校報告

(六) 學生表現
1. 學業表現
1. 於2015年的全港性系統評估報告中，本校根據各項數據分析，估計如下:
本校小學三年級中文科成績應和全港水平相等或超越全港水平；英文科方面，本校的閱讀及聆聽範畴成績較去年佳，但寫作及說話卻比去年稍弱，故估計整體成績略遜於全港水平；而數學科方面，本校成績亦略遜於全港基本水平。
小學六年級方面，中文科的成績估計超於全港水平；而英文科的成績則遜於全港水平；數學科成績應與全港水平相若。數學科成績應與全港水平相若。
2. 於2014/2016升中派位年度，本校約有百分之九十八學生獲派首三志願。

TSA評估既資料, 有冇用呢? 大家見到有學校咁寫資料出嚟, 又有咩反應呢?

還記得初為父母時，對孩子的期望嗎？我當時只想他/她平平安安，健健康康。
隨著時光飛逝，人的期望慢慢變了，變得越來越有要求。所以要經常提醒自己：毋忘初心！
箴言4:23 - 你要保守你心，勝過保守一切，因為一生的果效是由心發出。
箴言22:6 - 教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不會偏離。

shadeslayer

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發表於 17-2-13 16:47 |只看該作者

hkpapa852 發表於 17-2-13 15:37
引用某些非地區熱門小學既校務報告資料:

15-16學校報告

很好：

第一, 誠實, 有心。

第二, 數學小三至小六間是正增值。

學校給我印象不錯。

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

Vanadium

大宅

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發表於 17-2-13 18:21 |只看該作者

本帖最後由 Vanadium 於 17-2-13 18:22 編輯

唔知應唔應該再回，但只奇怪點解有人覺得政策文件就係可信，而唔係信實際證人證供，社會反應，公開調查....。

田北辰、林大輝問考試會唔會記錄學校及考生資料，考評局官員就話只會記錄考試學校編號、班別同學號 (即等到記錄學校同學生資料)，結果全場大笑，呢個就係我地專玩文字遊戲、語言偽術既政府。
https://www.youtube.com/watch?v=WWteOOriJww (5分06秒開始)

四個特首候選人已有三個明言取消小三TSA/BCA評核，若然多人支持TSA/BCA，呢個舉動點會成為選舉政綱?

mcl203

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發表於 17-2-13 18:43 |只看該作者

hkpapa852 發表於 17-2-13 15:37
引用某些非地區熱門小學既校務報告資料:

15-16學校報告

都係要取消TSA...我估

Vanadium

大宅

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發表於 17-2-13 18:46 |只看該作者

palmchristy 發表於 17-2-13 00:44
在以學業成績至上這種根深柢固的家長觀念未有根本上的改變之前, 即使真是取消了一個考核, 還是有千百個理由要學童加操. 這對致力取消TSA的人士來說, 真是很難理解嗎?

這個論調不正確的。社會問題、教育問題的確很多，而學童壓力，其中是源於家長的要求，應該不會太錯。

取消TSA/BCA不是解決全部問題，而是一個態度，由政府給家長一個教育之正確態度，如不要太以(子女)成績評論效果，應在初小建立學習興趣及自信，而不是不斷評核，不斷比較，把教育變成競爭。明知家長要求已高，學童功課壓力並不易承受時，即使TSA/BCA只佔功課壓力來源20%，少20%就係少20%，亦可能係關鍵20%。

1998Ruby1998

侯爵府

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發表於 17-2-13 18:51 |只看該作者

本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-2-13 18:52 編輯

回覆 Vanadium 的帖子

條片個同吳得掂果次「咪繼續再檢討囉」有得比！
依家立法會教育委員會仲要由一個講野唔經大腦（等等，佢好似冇大腦）嘅獎勵芸做主席，令人絕望！

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發表於 17-2-13 18:53 |只看該作者

本帖最後由 palmchristy 於 17-2-13 18:58 編輯

政策文件可唔可信... 做得份文件出黎, 唔會無根無據. 如果覺得有懷疑的地方, 當然可以提出質疑. 大家以事論事啫.
但如果抱著個態度: 我覺得唔可信就係唔可信, 又唔提出理據去講清楚有問題的地方響邊度同點解, 其實, 都幾唯我獨尊.

調返轉, 市民同樣可以去質疑就事件發表意見的任何人. 唔信政策文件, 咁又點解信晒個別人士講的說話? 唔通佢地權威一啲?

當事件已淪為以幾多政治人物作政治表態去決定啱唔啱做唔做, 而唔係講教育講理據的話, 等同用政治打擊教育專業, 係好可悲. 當事件明顯已經係成為政治議題後, 已經無乜討論空間.

點評

b3410 true 發表於 17-2-13 19:10

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發表於 17-2-13 19:11 |只看該作者

Vanadium 發表於 17-2-13 18:46
這個論調不正確的。社會問題、教育問題的確很多，而學童壓力，其中是源於家長的要求，應該不會太錯。

取消 ...

我話: 在以學業成績至上這種根深柢固的家長觀念未有根本上的改變之前, 即使真是取消了一個考核, 還是有千百個理由要學童加操.

你話: 這個論調不正確的。社會問題、教育問題的確很多，而學童壓力，其中是源於家長的要求，應該不會太錯。

睇唔明你憑乜野理據話我的論調不正確添.

至於你話: 取消TSA/BCA不是解決全部問題，而是一個態度。你的意思係唔係: 為左政府給家長一個教育之正確態度，唔好太以成績論效果，於是就將其實有用於提供資訊予學校的制度取消? 如此軌件式處理是合理嗎?

當前的學制下，升中學及升大學仍是以學業成績做主導。按你的提議，局方應取消小三TSA去展示一個不應以成績論效果的態度，然後到佢地升高小後，再話俾同一班小四學童聽：之前已經展示左不應以成績論效果的態度，由於大家過左初小升上高小了，依家唔該面對現實，努力爭取好成績，考好呈分試去升中啦！

有無咁人格分裂呢？

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發表於 17-2-13 19:25 |只看該作者

本帖最後由 palmchristy 於 17-2-13 19:29 編輯

Vanadium 發表於 17-2-13 18:46
這個論調不正確的。社會問題、教育問題的確很多，而學童壓力，其中是源於家長的要求，應該不會太錯。

取消 ...

平心而論，你話：由政府給家長一個教育之正確態度，如不要太以(子女)成績評論效果，應在初小建立學習興趣及自信，而不是不斷評核，不斷比較，把教育變成競爭。

呢一個理念，我係認同的。但係應該邊個做，點樣做，其實大家諗諗，學校應該係有好方法的。以我所知，有學校在整個小學階段，係完全唔公佈名次或分數，而成績表的科目，連ＡＢＣＤ都見唔到，只係學期末全班頭三名會得獎，仲要在成績表睇唔到。考得好得認同係好事。其他考得唔好的，係唔會因為見到名次而有壓力，或者為名次而在同學間互相競爭。呢啲學校的做法，值得推廣。

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