國際學校轉本地學校

993rs

poonseelai 發表於 21-5-25 17:36
百貨養百客，點解你好似係都要否定其他人的要求？我個人認為流利係重要，始終校長都代表間學校。近日朋友 ...

我主要係回應緊上面M字家長，點解要否定 LS、開辦DP既LS、或者英文講得唔好既校長。正正百貨養百客，呢類學校有呢類學校既定位，佢有佢既追求。唔駛踩？

極其量我只係否定左佢既「否定」吧了

windwindbaby

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您有個typo，是accent，不是assent。
本人也是英國top 2大學讀書工作後回港。回港後也在外資工作，老闆和多數同事是外國人。英語語言的流利度，用詞，句子結構，邏輯與發音標準程度等等，在我個人外國和回來香港的經驗中，是被native speakers看得非常重的，就算回來香港後我碰到的外國人也會關注這些方面。他們會用此分辨人受教育程度與專業程度。

我不清楚上面那位朋友所說的（副）校長到底英文水平如何，但個人認為這確實是作為一個提供國際教育（ib）的工作者應該關注和盡量提高的方面，即便他不是直接授課者。如果真的想開ib班，想帶領自己學校玩這個遊戲，至少準備好再來讓家長和學生在你這裡玩這個遊戲。

一家之言，希望大家不要見笑，理性討論。

b3410

poonseelai 發表於 21-5-25 18:08
我睇番一次，提出英文口語的家長冇提出話校長能力有問題喎，係其他家長回應時咁講，不如你又睇多次
...

我以為自己閱讀理解出問題，再睇多次，都理解到唔係僅僅指英文本身。
因為先講有些直資扮國際，谷成績，再講管理層中國人mindset 傳統框框，最後舉例英文口語問題。

daijuju

我覺得不要籠統化IS LS比較好吧，間間學校都不一樣，怎能一概而論？大家各有長短吧。睇下家長喜歡邊種模式多啲姐。

poonseelai

993rs 發表於 21-5-25 18:08
我主要係回應緊上面M字家長，點解要否定 LS、開辦DP既LS、或者英文講得唔好既校長。正正百貨養百客，呢類 ...

我自己都會想而家直資為何要加入 IBDP? 最初推 DSE 有家長唔知玩法，唔知海外認受性，早D送孩子出外，所以有直資加入 DP, 留住學生。dse都十年，海外認受性冇問題吖，分流學生又好似大部分考ib成績好D，有人會話因ib易D，亦可能衹是為成績較平均學生多一個選擇，好似錦上添花咁，如怕輸在中文，提供 A level 實際D。 當然已有提供ib嘅又唔會話停嘅。sorry, 離咗題

補充一點，相信除了個別例子，直資多會要求考 ib中文母語水平，如擔心中文水平，ib未必比學生多一個選擇

993rs

windwindbaby 發表於 21-5-25 18:25
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您有個typo，是accent，不是assent。

多謝指正。
每個圈都有唔同對流利程度既追求，我圈子既西班牙、意大利鬼既英文都唔通順；讀 law 既要求唔會跟 engineering 既一樣。但冇理由因為語文能力而否定校長能力。

btw 佢講緊王錦輝，並冇提供 IB

b3410

993rs 發表於 21-5-25 18:43
多謝指正。
每個圈都有唔同對流利程度既追求，我圈子既西班牙、意大利鬼既英文都唔通順；讀 law 既要求唔會 ...

我平時多接觸大學，專業人士。英文流利程度重要過native 與否。不過更加重要的， 還是專業能力。再native, 再流利，再presentable, 再social, 如果專業方面能力一般，都難以為繼。相反，講嘢一舊舊的有料之人，大家都會尊敬。如果有料又識講，緊係最好。

windwindbaby

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好的，她/他的原文是‘扮國際’，即是將自己塑造成一個‘國際’的形象。如果這間學校真的有這樣的方向，無論他是否有ib學制路線，咁我覺得出來同對‘國際形象’教學有興趣的呢班家長同學生講英文，都應該準備得當再去講。
你說的對，每個圈子對語言的水平要求（包括我上面講的流利度，發音，結構，用詞，邏輯等等）不同。但這個一定是標準之一，標準高低可以不同，絕對不會是無所謂的一個方面，尤其對香港呢個地方的教育工作者。無人否認呢位校長的其他能力，但語言能力也應該是這位校長應該達到他所對應的標準的。

993rs

poonseelai 發表於 21-5-25 18:33
我自己都會想而家直資為何要加入 IBDP? 最初推 DSE 有家長唔知玩法，唔知海外認受性，早D送孩子出外，所以 ...

我自己親身感受過香港 LS、外國 LS，親弟讀 IB。確實認同 IB既好處。

一直都認為 LS 加入 DP 係好事。保障到學術能力最低層學生之餘，亦提高到整體既 research 能力，學費亦保持合理水平，算係好平衡到大眾既方案。

而 EK 一直有家長存有誤解 eg, IB 易d、扮國際。local school 家長冇接觸過，有誤解或情有可原，IS 家長一面追求 creativity，一面抗拒本地化 IB 呢個變種新事物，對佢標籤化，我就覺得幾予盾。

b3410

993rs 發表於 21-5-25 19:03
我自己親身感受過香港 LS、外國 LS，親弟讀 IB。確實認同 IB既好處。

一直都認為 LS 加入 DP 係好事。 ...

IB的確是一個非常有魅力，有挑戰性的課程！如同主動學習唔係IS專利一樣，IB，也唔應該是IS專利。
各種學制的學校，取長補短，不應該戴有色眼鏡去看周圍的事物。

的確，有些IS家長表現出來mindset ，的確比較矛盾

poonseelai

b3410 發表於 21-5-25 19:20
IB的確是一個非常有魅力，有挑戰性的課程！如同主動學習唔係IS專利一樣，IB，也唔應該是IS專利。
各種學制 ...

我了解dse加入了部分ib原素，我唔熟dse唔敢講，問題可能係執行上。其實ib亦唔係有什麼秘密，講出來好似亞媽係女人，我都知啦

windwindbaby

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沒有人要“標簽化”任何野。亦請不要標簽化EK家長。請不要斷章取義以偏概全，大家不讚同的不是LS的creativity，嘗試行“國際”路線，而是未準備好就走出來說自己是“國際”。
我想個分歧在於你覺得 -> 學校/校長未準備好，走出來不專業，唔緊要，出咗來先，等市場用家（家長學生）校正(let the market correct it)。
但我學校覺得應該準備好，再出來玩呢個遊戲（get ready at the minimum level before you party in the game）。
之所以之前會對語言呢樣野做回應，第一個原因，是因為您之前的post說，呢樣野對於呢個情況的呢位校長唔緊要（意思是叫市場應對他創新但不專業進行包容），而且就算對於您之前讀書遇到的外國人都唔緊要（佢地一樣zone2 3 4 買樓生活）。我唔讚同，我覺得呢樣野對中學校長是一個重要元素。第二個原因，是因為呢個比起那位M朋友提到的mindset等其他野，是最基本的一個要求。

b3410

poonseelai 發表於 21-5-25 19:45
我了解dse加入了部分ib原素，我唔熟dse唔敢講，問題可能係執行上。其實ib亦唔係有什麼秘密，講出來好似亞 ...

我唔知DSE加IB元素如何實行，不過，希望不要越改越亂。IB當然不是秘密，所有嘢清清楚楚寫嗮出來，

daijuju

我覺得IAL，IB只是一個考試模式。LS加不加入和是否扮國際無甚關係。只是給學生多一個選擇。最好多啲學校加啦，尤其IAL，好啱數理人 邊樣對學生有利咪考邊樣。

poonseelai

daijuju 發表於 21-5-25 20:15
我覺得IAL，IB只是一個考試模式。LS加不加入和是否扮國際無甚關係。只是給學生多一個選擇。最好多啲學校加 ...

又不止係考試模式，要分大約可將學習模式分為 knowledge based (dse/ial) and skill based (ib)，到考試時 ib knowledge 比重又高番

Moonlight819

windwindbaby 發表於 21-5-25 18:25
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您有個typo，是accent，不是assent。

很認同你分享工作上的實況，有些人會用accent來美化英文説得不準確流利，其實外國人不是儍的，他們一聽也知道那人的教育背景；而校長是代表一間學校，但那個人對校長及學校要求之底實在難以再討論，一間這樣東施效顰的學校實在會害了一些學生，試想想那些學生自以為入了「本地國際」學校輕鬆學習，經過約十年後原來要為考DSE追谷成績，真的苦了他們！

poonseelai

Moonlight819 發表於 21-5-25 20:38
很認同你分享工作上的實況，有些人會用accent來美化英文説得不準確流利，其實外國人不是儍的，他們一聽也 ...

你説了一個重點，現在同時提供 dse and ib 的幾間直資，如小學及初中以 IS/IB 教學模式之後考 dse，睇公開試平均成績，dse 係冇咁理想，這是因為分流了成績較平均或好D的同學去了ib 班？還是兩個制度有重大差異？

windwindbaby

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Exactly. 誤人子弟。
香港地，各行各業高度成熟市場化，行得出來，講的就是兩隻字“專業”。要人地包容你，以家長和學生的利益做代價（at the expense of parents and students），唔好怪人地唔買賬。咁我估佢都預咗會俾market洗禮的...

993rs

windwindbaby 發表於 21-5-25 19:52
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沒有人要“標簽化”任何野。亦請不要標簽化EK家長。請不要斷章取義以偏概全，大家不讚 ...

系再講落去前，有幾件事你未搞清楚。

- M字家長係聽朋友講王錦輝校長用中文問人英文，再引申為校長英文唔好，繼而否定校長。實際校長有冇講過英文並不肯定。
- 王錦輝並冇以國際自居。而係M字家長認為本地學校+IB就係扮國際學校，當時講緊既係直資顏寶玲。
- 王錦輝冇 IB，it doesn't fall into your IS/IB party。
- 並非我以偏概全，而係你對號入座。EK 有幾位家長經常指 IB易d、扮國際，M字家長係其一。我只係唔想指名道姓。
- 對英文的執著，大家圈子不同，我從來冇諗住干預他人諗法。原意只係就算校長英語真係唔夠流利，唔代表王錦輝校長冇能力帶領學校，至少該校成績係進步中。基於第一項所指的去質疑佢能力，我覺得有欠說服力。

windwindbaby

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第一點“用中文問題要人地英文答”呢個都唔係一個問題？？？你覺得呢個係好正常的？？？無論發生在LS或者IS任何學校，我都會質疑呢位校長的能力與做法。你竟然可以得出“咁校長無講過英文，點知人地英文唔好”的結論？咁確實，照你的邏輯我也無法得知他法文德文普通話的水準。

咁完全唔係討論，係詭辯了... sorry超出咗我邏輯認知的範疇.. 你啱