傳統名校vs國際學校

aidan08

FattyDaddy 發表於 15-7-29 17:29
It is not about control, it is about predicting and planning accordingly, big difference.

說是控制子女的去向，乃是基於前文你提到計劃離開香港與否的問題。我舉舅父的例子，是想說明父母有能力謀劃子女到那裡讀書生活，但子女將來在那裡工作和生活，乃是子女自己的選擇。所以子女的去向不是單純由父母能謀劃的。

還有，前面你所說，說我回應的只是在說香港的過去和現在，不是將來。如果你明白我所說的，你便會明白我根本不覺得現在的我能看清多少未來，那我當然不會跟你說將來吧！我舉以往(舅父)和現在(黃X鋒)的例子，是借以說明許多事情根本不是會按章按法地實現和進行的。十多二十甚至三十年前的他們所想的將來，不就是現在嗎？我舅父控制不到，而廿多年前的香港人，難道不覺得國際學校會教育出比本地學校敢言的學生嗎？那現在呢？攪社運的學生們大多數從哪裡來？

FattyDaddy

aidan08 發表於 15-7-29 17:41
但子女將來在那裡工作和生活，乃是子女自己的選擇。所以子女的去向不是單純由父母能謀劃的 ...

Agree, children have their own lives and eventually they will be making their own choices, but their choices will be influenced by our planning, to say our planning will make little or no difference is simply not true.

Optimists or pessimists, they will make different plans, but they do plan.

aidan08

FattyDaddy 發表於 15-7-29 18:00
Agree, children have their own lives and eventually they will be making their own choices, but their ...

那當然了，養育子女怎會完全不去計劃？選擇學校也是計劃的一種，只是我認為將來的社會太難預料，所以，不會在計劃子女的教育時，太著意去想怎樣令他們配合到將來的社會而已。

shadeslayer

原帖由 FattyDaddy 於 15-07-29 發表
It is not about control, it is about predicting and planning accordingly, big difference.

Two things.

1. Predicting the future is futile. Many experts have had "reasonable" predictions of a downturn of the housing market since 2010.

2. The only constant is "change".

3. Predicting the future has no bearing on choosing the kind of education I provide for my child. I give the "best" education I can lay my hands in to my child.  Good education is useful in HK, UK, or Cambodia.

4. Adjusting the education to the perceived future requirements of the society is unreasonable. An extreme example, if a society needs a large number of obedient "manual labour" to do all the heavy lifting manual work, do we choosing a gym instead of a school?  No, we still give them the best education, the hard knowledge and the soft skills to be successful in whatever society.

5. A really smart person can play dumb.

Ok, 5 points instead of two.

shadeslayer

原帖由 aidan08 於 15-07-29 發表
那當然了，養育子女怎會完全不去計劃？選擇學校也是計劃的一種，只是我認為將來的社會太難預料，所以，不會 ...

子女教育的計劃，我只有一樣：在我能力內給予孩子我認為最好教育。

我決不會因為將來社會「可能」需要多點沒有獨立思考的順民，而「計劃」孩子的教育令孩子成為澈頭澈尾沒有獨立思考的人。正如我預計將來社會要多點洗碗工，工資好過大學生，我不會「計劃」孩子的教育令孩子成為洗碗工而不送孩子上大學。

FattyDaddy

shadeslayer 發表於 15-7-29 20:48
1. Predicting the future is futile. Many experts have had "reasonable" predictions of ...

Oh, people make all sorts of predictions all the time, these predictions are all around us. Take weather forecasts for example, but I guess some would consider that a waste of effort.

Whether a prediction is futile depends on who is predicting and whether that person or organization is objective enough to overcome bias and emotional convictions. Sure, no one gets it right all the time, but it is possible to be right most of the time.

shadeslayer

原帖由 FattyDaddy 於 15-07-30 發表
Oh, people make all sorts of predictions all the time, these predictions are all around us. Take wea ...

Don't stretch too far. We never discuss weather forecast kind of strong scientific predictions or mathematical modeling. Your kind of finger in the wind predictions cannot be compared to scientific ones.  It is similar to the countless property market predictions by experts.

FattyDaddy

shadeslayer 發表於 15-7-30 07:36
Don't stretch too far. We never discuss weather forecast kind of strong scientific predictions or ma ...

No we didn't talk specifically about weather forecasts, but are you saying they are not predictions about the future? Or are you now saying that predictions are OK if they are backed by "strong scientific" presumptions? Compare that to your previous statement of "Predicting the future is futile", you have stretched yourself a long way :)

When the wind is strong enough, even a finger (preferably a wet one) can be accurate.

aidan08

shadeslayer 發表於 15-7-30 07:36
Don't stretch too far. We never discuss weather forecast kind of strong scientific predictions or ma ...

算啦，睇到最尾個回覆，為拗而拗無意思，其實你已講得好明白，我諗大部分人都明白你的意思。

DreamKid

回覆 aidan08 的帖子

好多香港人既想法都係如果你將來係香港生活，一定要中文好。否則會搵唔到工做。又認為讀lS既小朋友中文一定唔好。所以，本地人唔應該揀lS，除非將來唔打算留係香港。但我相信好多既lS家長都係兩手準備的，所以lS既中文亦一年比一年高。再且，亦有好多LS學生係高小或中學時候插入。我相信對lS既中文程度有好既影響。有時我想，就算我既中文好，但無一D重要既 soft skills，佢係咪一定在香港生活得好好呢？每次我見到而家香港既普通話人、新香港人何其多既時候，我又想將來土生土長既香港人又有幾多機會、幾多優勢呢？我無答案。我選擇 IS 因為我認為lS可以 train 到小朋友 academic 以外既 skills 。亦額外加強中文既學習。佢中文好可能比唔上大部分既本地學生，但只要有一定程度，將來佢發現有學中文既須要時，佢就會學到。君不見一些外國人係中國生活一年，已經可以基本交談嗎？當然，這樣的選擇並不是一條平坦既路。但做父母既就只可比一D我認為佢將來需要既裝備，我又點知佢將來走既係一條咩既路呢？

LHHL

Sinalbert

完全同意

amd2

From a local educator @ Hong Kong Economic Journal:

FW 從國際學校看香港一般學校的課程與教學

2010年04月20日
從國際學校看香港一般學校的課程與教學

這個星期三，在教育學院的安排下，我和其他就讀教育文憑的同學到了啟新書院參觀。這一次參觀，讓我們都大開眼界：我們看到與香港主流學校不同的課程、與主流學校相異的教學方式、也看到「跨學科課程」和「學會學習」的真義。這些，是十年前教育局提出的改革。可是，到了今日，香港的課程改革只向前走進了一小步。相對之下，為什麼國際學校在這些都做得較成功？本人嘗試以該次參觀的體驗和有限的知識去比較國際學校與主流學校在課程與教學的分別。

從課程統整看主流學校與國際學校的區別
先從課程看國際學校與香港主流學校的區別。以上是啟新書院三年級其中一班的時間表。細看之下，他們有中文、數學、音樂、美術、體育和閱讀課。單從時間表看，他們的課程是較輕鬆的。空白的地方是什麼呢？一位班主任說空白的是 “Inquiry” ，就是讓他們發問，共同討論生活上、學科上問題的時間。

還記得香港的主流課程有多少科目呢？中文、英文、數學、常識、普通話、體育、音樂、美術、資訊科技、圖書課，有些學校還有宗教科和成長課。香港的學科比國際學校多這麼多，是不是表示國際學校的課程較差呢？決不是。在國際學校的觀點看，常識、資訊科技等科目學生是可以從日常生活中認識的，就在他們閱讀的時候，就能學懂其他的知識。因此，常識和資訊科技科不需要存在。試想想，他們的觀點有何不對呢？教常識科的老師，有誰不覺得大部分的常識課程是多餘的？小三的學生沒有上課就不懂得偏食對健康有害？小一的學生到十一月還不知道學校裡有音樂室和教員室？教資訊科技科的老師，可能會發覺他們的資訊科技觸覺比小學生還差！那麼，這兩科要來幹什麼呢？至於英文，是他們日常的教學語言，而且他們有很多的 “Inquiry” 課 (後面譯為諮詢課) 和閱讀課，說的、寫的、讀的都是英文書。因此，他們乾脆把英文課融合在日常的課程中了。

正當香港主流學校把社會、科學、健教統整成常識科，又新增了資訊科技、普通話科、閱讀課的時候，國際學校原來已把常識科、資訊科技科直接刪除，變成諮詢課。從學生為本而論，這樣的整合是一件好事，因為他們不用再重覆地聽從家裡、媒體裡認識的事情，以浪費時間。而且，他們亦能學習到他們有興趣的知識。這不是已比香港主流學校優勝嗎？

國際學校的學習文化看學會學習

Knowledge, Caring, Balanced, Thinker, Risk-taker, Reflective, Principled, Open minded, Inquirer, Communicator. 這十項「班規」的海報是我從啟新書院中其中一級的課室裡拍下的。相對於這些「班規」，一所香港主流學校其中一個課室的壁報裡看到的「班規」是「小眼睛，望老師」、「小耳朵，留心聽」……這兩系列「班規」背後的精神是截然不同的。前者的精神是要求學生主動學習，鼓勵意見交流和勇敢迎接挑戰。後者則是要求學生服從老師、留心聽講，有一種重視老師威權管治的味道。從上述兩個不同的「班規」可以預見，國際學校的學生思想會較開放，較有創意和創新，而主流學校的學生則會墨守成規，但紀律性較強。從觀察所得，國際學校的思想開放程度的確較高。他們會踴躍的向老師發問，甚至和老師之間沒有鴻溝，可以很自然地交談。這些在香港的主流學校恐怕很難看到的。雖然學生現在和老師的鴻溝已縮窄不少，但對於學生而言，有時還會因為怕老師責罵而不敢提問。在課程進度為主導的情況下，主流學校的學生想提出與課程無關的問題是幾乎不可能的，而這樣則扼殺了學生的創意和發問的興趣。於是，國際學校的學生被訓練成一群主動學習的人。他們在沒有老師在場的情況下，仍會主動地談論學科問題、研究功課、主動閱讀課外書籍。反觀主流學校的學生，他們雖然會在老師在場的情況下守紀律，在老師的指引下學習，不過是否真的能學會學習，我仍心存疑問。

從學校課室設計看教學方法
同樣是一個近三十人的課室，同樣是差不多空間的課室，怎麼國際學校的課室會較容易實踐合作學習？原來，國際學校的課室設計讓這裡較香港主流學校更容易實跨合作學習。一般傳統的主流學校，多會以一行一行的形式坐，這樣的安排並不容易讓老師安排活動給學生進行合作學習。一些千禧學校，他們願意把學生的桌椅分成一組一組，六張方桌子拍成一組，可是，這樣放置後，課室太擠了，沒有空間給他們走動。於是，主流學校的學生就這樣被困在自己的位置上。可是，國際學校的桌椅卻不同，他們不是方形的！我從啟新的課室看到，學生的桌子是每組一張大多邊形桌，而這張桌子是由六張小書桌組合而成，只有一隻桌腳。在這樣的安排下，比六張方桌子合成一組更方便交談，而由於大多邊形桌的所需空間更少，於是課室便有更多空間讓老師進行活動。

不要小看國際學校的課室設計所騰出來的空間。他們把騰出來的一個空間放置了一幅地氈和一塊小白板，而這裡則是老師用來講故事的地方。試想想，如果主流學校用這樣的佈置，老師在教常識時叫所有學生坐在地氈上聽新中國的成立，跟現在在自己的座位上聽課有什麼不同？感覺。學生的心理上，在地氈上聽課比較像聽故事，而且心情比較放鬆，同一課書也能較容易吸收。老師照顧同學則較方便，因學生都較為集中，而這樣亦方便學生討論問題。在說完課以後，老師可跟學生進行一些簡單的遊戲，如小話劇、BINGO等。在自己的書桌上聽課，即使老師進行這些活動，與學生的距離感太遠，學生始終較難投入。
最後，是課室的裝修。主流學校的課室一般以白色油漆配以白光管，這樣的裝修過於單調，單是走進課室已覺得氣氛沉悶。在這樣的環境下，怎麼能讓學生有動機學習呢？氣氛對於學生的學習動機是十分重要的。而國際學校的課室裝修則以粉藍等顏色為主，配以很多有色彩的字卡掛在牆壁，氣氛煥然一新。而在課室外面，不是一條走廊，而是一個廣闊的活動空間，有桌椅和卡牌、板圖遊戲，圖書角、電腦角等設備。這樣的擺設讓學生能夠更享受上學和學習。

結語
其實大部分學生並不討厭上學，他們只是不喜歡上課、測驗、考試。不喜歡上課的原因，是因為老師很惡、氣氛很嚴肅、課程太疆化。他們並非不喜歡學習知識，而是上課學的不是他們有興趣的知識。因此，要讓他們喜歡上課，必須讓他們享受學習的過程。輕鬆和親和的氣氛讓他們更容易接受；課程的靈活性和針對學生的興趣來進行教學可讓他們更享受課堂。分享和開放的態度對於學生的創意和想像是重要的，考試和測驗不應作為區分學生優劣的方法，而是評估教學效能的方式。這樣，學生才能喜歡學習，進而願意學習，學會學習。就這一目標而言，國際學校領先了很多步，香港主流教育還有很長的路要走！

劉建業
2010年3月7日

從國際學校看香港一般學校的課程與教學

samsam123321

費話，有得考試好過無得考，起碼都叫公平。唔使考到時誰入大學？紅衛兵才可以入？

DingDong530

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Agreed with you, I think soft skills are important for one's development. No doubt, IS has more extra curricular for students which is again, very important especially if you are planning to study overseas.

Moonlight819

原帖由 amd2 於 15-08-06 發表
From a local educator @ Hong Kong Economic Journal:

FW 從國際學校看香港一般學校的課程與教學

Good points! 其實只要看看大部分名人高官為自己的子女安排什麼便知道哪種學校較好了！

begoodtome

想問兩個小朋友有咩分別令你覺得全esf好啲?

DreamKid

唔知大家有無睇過嚟遍野
http://www.cuhk.edu.hk/ant/hka/vol3/HKAS_2009_2.pdf

nintendo

FattyDaddy 發表於 15-7-29 16:07
The point is, if there are no plans to leave HK, then one ought to consider what kind of HK our children will face in the not too distant future.

If I remember right, you have a child in a ESF primary school. And I felt you have always wanted your child to be in an ESF school.So, what do you think your child's position as a citizen in Hong Kong in the future?
Obviously ESF is an international school, and does not have strong Chinese programs like ISF of Yew Chung. Do you think your child will suffer because of that?

Of course, you probably have other plans for your child. You probably would send him the UK for sixth form and then stay there for university, and probably expected him to simply stay in the UK to work.
However, you never know when he might be sent back to Hong Kong or China or any Asian countries actually by his company.
Do you think your decision to put him in ESF is actually not as ideal, if he would one day have to work in Hong Kong?
Not trying to challenge you but you do not sound as optimistic or confident as before. What has happened? Have you experienced something that make you less so sure?



Talking about planning.....
One of my uncles went to the US for university and never came back (only may be once in 3-4 years). His 2 sons were born in the US and now they are in their 30s. His young son came to Hong Kong just about half a year ago collaborating with a huge local company, stayed here for 3 months. His older son will soon be coming to Hong Kong as he was sent by the company to work here, will stay for at least 2 years.

Sometimes, we just really cannot plan. We have to move along the road to a place where there is food.

nintendo

DreamKid 發表於 15-7-30 13:53
回覆 aidan08 的帖子

好多香港人既想法都係如果你將來係香港生活，一定要中文好。否則會搵唔到工做。又認 ...

Indeed.
Using ESF as an example, Chinese level is not that poor.
There are 3 main streams of Chinese classes at IBDP (lets skip lower secondary and primary and go directly to the graduating level).
IB Chinese ab inito: If you are local chinese, you would not be in this level. This is beginner Chinese class.
IB Chinese A: This is the highest level. Lots of Chinese literature within the curriculum and have considered by many much harder than DSE Chinese.
IB Chinese B: This would be more worth discussing.

IB Chinese B SL have no chinese literature. So we can legitimately considered it easier than DSE. However, if you look closely to the past exam papers, you will see that students are required to write essays of 300-480 words. That may not exactly be considered very advanced, but definitely within the ability for daily office use.



IB Chinese B HL does have the requirement of studying a few literary work. I would say students in this class have reasonable knowledge of Chinese traditional culture and even very in par with the general population of Hong Kong Chinese. I doubt whether the general population in Hong Kong is really THAT GOOD at Chinese.