轉為直資的英中名校，有何政策避免學校「貴族化」？

HKTHK

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"IQ+EQ 入讀這些學校，有必要嗎?"   Necessary?  No, it is never necessary.  Beneficial?  Yes, certainly beneficial.  I think it is a bit naive to believe that the world operates purely on the basis of merit.  I don't know about others, but I look around, is it always the most able people who gets to the top?  Not really.  Hard work and intelligence counts, but personal relationship, network and luck also matters a great deal.

HKTHK

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BTW, can you explain a bit more about "影片中當散工的父親，如何把掌中沙粒，幻覺成金，不覺刺痛，心存感謝，不是一時三刻，是六年光景？"  I am not sure I understand what you mean.  Not trying to argue, but I am just not sure what you are trying to imply.

囝囝爸

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//"IQ+EQ 入讀這些學校，有必要嗎?"   Necessary?  No, it is never necessary.  Beneficial?  Yes, certainly beneficial.  I think it is a bit naive to believe that the world operates purely on the basis of merit.  I don't know about others, but I look around, is it always the most able people who gets to the top?  Not really.  Hard work and intelligence counts, but personal relationship, network and luck also matters a great deal.//

點解以前公平公開的好學校，攪到有人施惠，有人受益？  強勢又能自行收生的名校，現實是收生多基於什麼 merit，對待施與受的有大分別嗎？  社會有能者居之是一般常態，但成為能者通道入場卷現更向錢和家境去看。本地富二代和內地官二代真是能者居高？ 中國人講脈絡確是比西方社會重！


//BTW, can you explain a bit more about "影片中當散工的父親，如何把掌中沙粒，幻覺成金，不覺刺痛，心存感謝，不是一時三刻，是六年光景？"  I am not sure I understand what you mean.  Not trying to argue, but I am just not sure what you are trying to imply.//

這只是我隨心所舉。有好學校又受惠重要講自尊，對此各人看法不同，易地而處，我不可以，其他家長真的可以嗎？助學金發放情況亦反映一二。

HKTHK

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我也並不認同直資學校是一個公平的制度。 想指出的只是若然因為放不下自尊心而放棄好學校，實在有點可惜。 更何況這往往是家長片面之想法?

囝囝爸

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//我也並不認同直資學校是一個公平的制度。 想指出的只是若然因為放不下自尊心而放棄好學校，實在有點可惜。 更何況這往往是家長片面之想法?//

上世紀買位直資等不計，近年直資有：傳統名校轉過來的、新校直資、收生不足有團體背景要避過殺校申請轉為直資校的。公立名校一間間轉為收費學校，我想知道是不是香港獨有？如在民主西方國家，可能引起訴訟。新校直資我覺得冇問題，沒有掠奪原有公立教育的資源，給家長多元選擇，反而是名校轉型直資後的受害者，漸漸被掠奪生源，終至有些會被淘汰。近年還有傳統名校陸續轉直資，但有沒有新校直資成立？


超好成績學生不會因放不下自尊而冇好學校讀，只是整體向下流動。例如如聖士提反轉成直資，中西區組别一學位减少，有不能付費或不願付費 band 1 生會額滿見遺，要流到組別二學校去。能負擔學費成績較次的可能取而代之，更有機會入讀 band 1 校。

不同經濟能力家長有不同想法，我想他們是想及現實，子女六年每天要面對的現實，每年要申報收入資產待批的現實。

HKTHK

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這些傳統名校雖然有政府的資助，但應為辦學團體或SMC的資產, 而不是公立學校?

囝囝爸

oblivion2077 發表於 13-5-30 22:16
官津、直資及私學是不同形式的辦學制度，以滿足社會不同人士的入學需要，正如公屋、居屋／夾屋、私樓般，以 ...

保良局私校 CKY 是一成功好例子。男女拔聖保羅男女，相信有能力成立另間私校，收生應不成問題。早年培正因小學中學不同學制，中學如不轉直資，就要脫龍。當時培正考慮另成立一私立中學，接龍小學。後因當局冇強行脫龍政策，建校之議，才不了了之。

以我所想，直資校應不能轉私校。直資學費有上限，過了上限，資助會倒減，收取到一定高數額學費時，資助全無，但仍要受直資學校規定監管，申報收支年報，免公器私受。當然加學費幅度和理由也受監控，到全無資助時，也有經營風險，除非香港經濟，好了十年，再旺十年。

shadeslayer

原帖由 HKTHK 於 13-05-30 發表
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這些傳統名校雖然有政府的資助，但應為辦學團體或SMC的資產, 而不是公立學校? ...

對，之前之討論我也提出過，公衆可以報讀而不收費，不等如公立學校。女拔多次健校也是辦學團體出資的。

他們的意思是原本免費，窮人可讀，現在要錢。

其實窮家長擔心入 SPCC，DB 和英華等等格格不入是否攞來賴？ 有錢人在它們是津校時也很多吧。名津校不乏有錢人，怕得那麼多？

囝囝爸

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http://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1133240/public-schools-may-give-families-hong-kong-priority

//對，之前之討論我也提出過，公衆可以報讀而不收費，不等如公立學校。女拔多次健校也是辦學團體出資的。//

每一個人都有自由對某事作出定義，因為個人見解或私人捐獻就可改變長久定義，犀利！ 比喻說，有善長人翁捐獻百萬元給鮮魚行作教學設置用途，鮮魚行就變為非公立學校，亦或捐獻要達到上億才可除去公立之名。


//他們的意思是原本免費，窮人可讀，現在要錢。//

現狀不是這樣嗎？


//其實窮家長擔心入 SPCC，DB 和英華等等格格不入是否攞來賴？ 有錢人在它們是津校時也很多吧。名津校不乏有錢人，怕得那麼多？//

維園都應該有好多有錢人去遊樂。有朝一日，劃地九成要收費享用，餘下一成地供要合資產上限審查的公眾免費，不想付費又過了資產上限的一概拒於園外，這是否格格不入攞來賴咁簡單？  有一成資助就把複雜問題簡單化，轉移視線，本末倒置。  皇帝新衣，簡單思考最快樂！

HKTHK

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Sorry, it will take me too long to type in Chinese so I will use English instead.  The reason I said these famous LS are properties of the school organizing body is to bring up the concept of properties.  I am not referring to the physical real estate but rather the concept of ownership and the ability of an owner to operate their properties.  And I think we have very different views on that.  For me, these schools are effectively private properties even though they provide public services.  As private properties, they have their own rights to determine what types of schools they should be, what students they admit, what teachers they hire, what curriculum to teach, ....  Even with long standing traditions and even if some of theses schools might not have exercised these rights before, I don't think the government should encroach on these rights.  It is not the job of these schools to provide quality education to everyone!  Rather, that is the job of the government.

囝囝爸

http://kkleung.home.comcast.net/~kkleung/1954_files/new-year.htm

或先參考一篇舊文，多年建立的公營教育制度真的咁容易自由自主，相信嚴管非香港獨有，世界如是。 

每樣事或先看可行性。什麼准則誰可轉作私營？雙收直資名校會否想轉作私營？今天十間直資/私立名校，將來愈來愈多競爭下又如何？英基沒有政府資助將來學費加幅會如何？要維持高質素高競爭的私營名校收費又將會如何，上萬也不為過吧，還要高通脹擔驚受怕。到時宏偉美觀的校舍變成負累，維修斜坡外牆可能動輒過千萬。到性價比急劇下降時，免費官津名校容易取而代之，到時當局有能力收拾遺下的爛攤子嗎？還有社會的反響，聖士提反家長校友激烈反對已喚醒了社會警覺，對峙會陸續有來。

當然世事無絕對，早幾年政府已準備開放內陸中學生入讀香港學校，零八零九年男拔和 SPC 已作申請和學位準備，但後來未能成事，或與社會民意對立有關。如能成事，又是另一番光景！

shadeslayer

原帖由 囝囝爸 於 13-05-31 發表
本帖最後由 囝囝爸 於 13-5-31 08:18 編輯

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／／因為個人見解或私人捐獻就可改變長久定義／／

長久定義？誰的長久定義？多長久？大家知官立和津貼有多樣不同之處，他們是否全部阿公的？閣下如有官方定義請告知。

你的例子不對。我沒說官立學校收捐助便變私立，這是你講的。官立應該不能收任何捐贈。這不等如我提出的，津貼學校收了政府營運費用，學校不立即變成公家的說法。

先看事實。
1。教會津校很多是教會百多年前來港傳道，後來辦教育的 missionaries. 用的錢是教會的，好多時校舍也是它們的。

2。教會亦負責辦學包括管理層和其他營運。

3。後來收政府營運資助，成立grant school.

4。教會津校繼續負責學校運作，也可教宗教科。但要跟政府派位。

你有乜理由認為教會學校收左政府營運費用，學校忽變成啊公的，應和官立睇齊？校舍教職員要唔要過戶比政府？

偷換概念，轉移視線，耍家者另有其火。

我說名津校根本一向有貧學生，富學生。家長甚麼怕津轉直後格格不入不是理由。他們恐懼的東西在名津已存在，轉不轉直資無分別。

你卻拉到維園轉私園。

囝囝爸

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多謝你的見解和資料，是公是私、公公私私，非公非私，把類別源由解剖無意義，亦無關宏旨，我只提出轉為私校的可行性，或者真有直資名校轉為私校時再作實事討論。

名校直資有沒有問題可各有所想，成敗或將來由歷史見証，不過有問題時我仍會討論。

帶你遊花園唔好意思！ 維園比喻我自己覺十分貼切。 討論中我不慣單一跟著對方主線去遊花園，以前都有提過。

annie40

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我也並不認同直資學校是一個公平的制度。 想指出的只是若然因為放不下自尊心而放棄好學校，實在有點可惜。 更何況這往往是家長片面之想法?
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事实上是某个階层和背景的家长们, 往往是经过深思熟虑后的全面想法, 最后才作放棄后的.(那个不想为孩子着想?)

片面的想法反而是: 我个仔得, 有人收, 就去读...........

凡事看似简单, 起点就是GO + Persistence, 做起来却绝不简单, 例如长跑, 有脚就可以, 每天三十分种以上而已, 结果依然很少人参与, 不参与的人比参与的人多, 一定有其道理和原因的, 我有足能力和心态去开心玩是一会事, 如果偏面地认为不参与的人是不够坚毅, 就肯定是大错特错的阿太了!

annie40

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其實窮家長擔心入 SPCC，DB 和英華等等格格不入是否攞來賴？ 有錢人在它們是津校時也很多吧。名津校不乏有錢人，怕得那麼多？
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唔好扮到EQ 甘高!  有日你个女同某国皇子拍拖, 全世界都认为你个女未够班, 仲加盐加酱,抵毀话佢的出身唔高贵, 老豆是九流打工仔, 而事实又系真呢, 到时你就完全明白人家窮家長的心情了! 哈哈哈.........

最惨情是阿女又几钟意个皇子, 皇子就要你又得, 唔要你又得, 凡正全校大把佳丽.

annie40

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《長衫的背後》
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I am proud of you, St. Stephen girls.  You show me the big heart.

annie40

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EK 有一種流行的解說，因貧窮入不到好學校不大重要，最重要是學生本身，努力就會成功。
*****      *****
其实这種说法是没错的, 只是好学校的学生就读大学成功率是95% + , 其他一般的学校是: under 5%.

在此祝愿各位就读一般学校的学子, 5% 是代表依然有机会, 要继续努力和发梦, (每期总有人中六合彩的), 做好自己, 忘记那边手拿95% +大学入学券的一群. 将来还要斗的, 可能是徒手博擊, 他们不会有优势了.

HKTHK

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"经过深思熟虑后的全面想法, 最后才作放棄后的" 希望真的如此。  很多時我看到有能力在名校名列前茅的學生, 欠缺的只是自信心和家裡的支持。