對讀經有興趣的家長

eviepa

1. 每天半小時Vs每天十分鐘

我認為每天半小時，讀經/背經持續八、九年，所付出是天文數字。然而，有家長認為我的理解有誤，應是每十分鐘、十多分鐘。

如果鼓吹讀經者一開始便說是每天十分鐘，小弟覺得太多，但亦未至於出來反對。但你們鼓吹的是十分鐘還是三十分鐘？

讀經icon南懷瑾認為理想是三十分鐘。魚腩亦不否認我所講的三十分鐘，而回應是：

魚腩：

我的兒子讀經數月，他很喜歡上讀經班，在家讀經起初有點困難，過了不久變成習慣，集中力和聆聽力大大提升（因他四歲基本上可以說是不識字的，靠的純粹是大人逐句讀給他聽，他逐句跟着讀），說話比以前更清晰（因為讀經鍛鍊普通話咬字），認字增加了。三個半月內，每日讀約80字x約10至8次，三個半月後懂背約1750字的＜大學＞,記憶力的提升是不用置疑的。大人不可以自己的角度看認為讀經很悶、很難，小朋友天性是通過「重複」和「模仿」來學習，只要父母給自己和孩子一些機會去嘗試，必會感受到反複朗讀是完全乎合小朋友的天性。

所講似是大約三十分鐘而不像十分鐘。

Tracylin:

其實小朋友讀經(中文及英文)是不要求背誦的,只是多讀而己,我有的朋友一天只和小朋友讀10分鐘,長期下來也讀了很多,千里之行,始於足下.

Tracylin所講的，我有的朋友一天只和小朋友讀10分鐘,長期下來也讀了很多。從上下理應理解為：讀經三十分鐘是理想，但如果做不到，十分鐘也能做得很多。三十分鐘是「理想」，十分鐘是「好過無」，意思甚為明顯。

我一向推崇英文閱讀，認為英文閱讀應由幼稚園開始，stccmc是個典範？我女兒由小二開始英文閱讀，不理想，但「長期下來也讀了很多」，英文程度也很好。不過遠遠不及stccmc的女兒那麼好。如果有人問我，他的孩子小二，還未問開始英文閱讀，我會對他說，現在就要開始了，遲到好過無到。幼稚園開始、小二開始，甚麼是「理想」，甚麼是「好過無」，意思甚為明顯。

因此，Annie40所講的是「好過無」，不是讀經鼓吹者的理想狀態。

Annie40:

每天只需花十数分钟便可完成之事, 家长便说成是苦差, 怪不得今天的孩子没想过要为自己理想和抱负, 抱有持之以恒的耐力心态去做好事情.

要分析讀經，就要從理想狀態，每天三十分鐘去分析。正如要評檢英文閱讀的得失，就要從幼稚園計起，不應從小二開始。


2. 每天三十分鐘：從量計起

每天三十分鐘，從K2起到小六就是八年，總數是1,460小時。1,460小時能做甚麼？

a. 不少網友都曾看過我講述當年小弟怎樣預備會考。二十一個月內，平均做完功課後，每天一小時的溫習，使我從中三差勁的成績，變到會考成績不錯。共用了約638小時，還不到讀經的一半。

b. 我弟弟中三和我一樣差勁，我叫他中四開始，每天功課後溫習45min，他照做，結果成績急升。後來弟弟入了港大。1,460小時大約等如他準備會考及預科的總溫習時間。

c. stccmc的女兒每天閱讀英文也沒有半小時，持之以恆，英文令人欣羨。

d. 1,460小時，大概是我女兒用在乒乓球及繪畫加起來的時間。現在她是校隊的第二女單，繪畫有可能是全級之冠。

1,460小時不多？


3. 每天三十分鐘：從質計起

很多小孩愛打球，可能平均每天超過半小時。幾年之後得到健康。但我不覺得他們付出很大代價。因為他們喜歡，他們樂此不疲。付出不能單看量，質也重要。

正如前述，朗讀經書好、背誦經書好，都是悶到出汁的活動，這是常識，不能只是輕描淡寫的一句這是孩子的天性而能解脫的。

八年裡，1,460小時的沉悶讀經，代價不是天文數字？


4. 操作上的問題

現在學生普遍功課多、溫習多、補習多、補充練習多、課外活動多。如果每天再要騰出三十分鐘讀沉悶的經，那還了得？

就算是我們少數的閱讀派，能騰出時間較多，但操作上亦大有問題。

如果孩子自小有自發中英文閱讀的習慣，那麼每天半小時讀經問題不致太大。但有多少家長能做到？我女兒只愛中文不愛英文、stccmc的女兒英文興趣濃烈，但中文卻不怎樣喜愛。今天明報專欄也有一篇是講其女兒只愛看英文書不愛看中文書。

以我為例，每天己經勞煩女兒閱讀三十至四十五分鐘英文。如果再要加上沉悶的半小時讀經，我不敢保證她不會產生極大反感，到現在成為反叛少女。要我減少英文嗎？不！如果減少一半，我女兒的競爭力就會大減，那時就不會只是輸給stccmc女兒之類的高手咁簡單了。


5. 總結：

從任何角度看，每讀經半小時，持續八、九年都是一個天文數字的付出。有了天文數字的付出，就不可能不要求極大的回報。不過，如果連極大的付出都不承認的話，根本沒可能討論下去。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-3-28 23:15 編輯 ]

eviepa

剛和阿女夜話，阿女話如果要佢讀經半小時，佢情願做一小時練習。如果要佢自小每日讀經一半小時，佢會有好大反感。每日讀經半小時辛苦程度遠比規定每日閱讀英文書為大。

魚腩

極大付出？付出本身是中性的，付出時間和力量做有意義的事，對個人學問修養有益的事，付出多也值得，亦自然感到快樂。簡單實例，做完義工會覺得很開心，捐血後會覺得很有意義而感覺良好，同樣，聽到「學而時習之」的道理，然後每日學些做人處世的道理，每日努力去實習學過的東西，改進自己，自然會從心底裏感到開心，「不亦悅乎？」

極大回報？中國人學中國文化，讀祖先二千多年流傳下來的做人處世的學問、價值觀、宇宙觀的書，認識中國如何成為今天的中國，認識中國人如何成為今天的中國人，是很自然的事，等如猶太人讀聖經，英國人讀莎士比亞，阿拉伯人讀可蘭經，美國人讀獨立宣然和南北戰爭史，還要問「有多少回報」？香港盛行實用主義，功利主義，加上極之失敗的教育制度，已經令香港家長（無奈和不自覺地）以極端功利的眼光看待教育問題。我曾就此問題分享了一些感受： http://forum.edu-kingdom.com/vie ... &extra=page%3D2

有說1460小時，足以「預備會考及做預科的總溫習時間」，也可培養「令人欣羨」的英文能力，也可以「拿乒乓球校隊冠軍及繪畫全級之冠」。如果教育孩子，為的只是這些，教育的目標只是達到某上＂別人的標準＂（如入一間甚麼學校或拿一個甚麼學位），那麼，孩子得到的也只能如此，社會得到的也只能是這些功利，短視，活在別人標準，沒學過做人處世，欠缺人生觀的「社會棟樑」了（即現今和未來二十年的香港）。

文化、修養、道德是無法量度的，我們會否問：「日本的武士道精神值多少錢？」「學懂災難來臨了還會禮讓排隊的修養可獲多少証書？」同樣，沒有道德、沒有社會責任感和只管功利的社會，所帶來的害處和損失亦是無法量度的，歐美國家在次按問題釀成的金融海嘯中的損失而達萬億，而且還未見底。

閱讀能力是工具，能把人的思想連接到書本文字的重要橋樑，但人從書本文字學些什麼才是重點，天文、地理、宗教、自然、科學、文學、數學、音樂••••什麼都學，什麼都懂一點便是最好，最能做領導者，像諸葛亮說「非學無以廣才」。學不到那麼多，只學到做人處世的道理和修養，最少不會去搞販毒、賣有毒金融投資工具吧？

我向來取中庸之道，從未說過讀經會變超人，也不希望自己或孩子會變超人，讀經沒有甚麼神化的功效，如果發現讀了經後的人生有長進，有樂趣，有道德勇氣，都是很自然的事。

魚腩

eviepa

極大付出？付出本身是中性的，付出時間和力量做有意義的事，對個人學問修養有益的事，付出多也值得，亦自然感到快樂。

魚腩：

非常好。

起碼你會同意每天讀經半小時，讀足八九年是個極大的付出。只要同意了這一點，才有可能繼續下去。

我當然知識你們的想法：為了這麼重要的事，付出極大也在所不辭。不過我不同意你們所講的，經學的效用極大。不同意每個小孩每天都要用半小時去讀經。

面對理性討論，我會捨命陪君子。如果是理性的，我會犧牲一些睡眠時間和你們討論。

eviepa

eviepa

香港盛行實用主義，功利主義，加上極之失敗的教育制度，已經令香港家長（無奈和不自覺地）以極端功利的眼光看待教育問題。

香港盛行實用主義，功利主義。

你要孩子天天讀經，難道不求回報？沒有功、利的意味？

從來未見過任何朋友自幼讀經半小時，他們的所有家長的一盤數和你不同。他們都覺得讀經沒有極大回報，所以不做。

你的一盤數是：由於讀經對孩子的得益是極大，所以你願以極大力度去令他們讀經。

誰功利？誰是實用主義者？

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-3-29 02:51 編輯 ]

魚腩

小孩集中力較弱，可分幾次讀，如早上讀10分鐘，傍晚讀10分鐘，睡前讀10分鐘。實際上我的孩子每次只讀4至5次，所以分二次或三次讀，部分是他自己聽cd跟著諗的。小學生認字較多較易，不用家長伴讀，朗讀的速度亦較快，約15分鐘便能把80 至100字的文章讀十多次，上學途中可以讀，放學可以讀，吃飯後可以讀。

eviepa

中國歷史的發展

中國和歐洲在公元前幾百年同時發展了出色的文化。相比之下，中國的勝過西方一籌。春秋戰國時，諸子百家爭鳴，工藝技術的進步，獨步全球。有了這個基礎，出現了秦漢盛世。歐洲有了希臘文明，亦出現了羅馬帝國盛世。

羅馬帝國滅亡後，歐洲陷入黑暗時代。

中國文化的生命力較強，秦漢後有隋唐，再有明朝盛世。中國先後有蒙古人及滿洲人統治中國，但都被漢人趕走、同化。顯示出中國文化的優越。

中國文化獨霸東亞二千年，在歷史上是個奇蹟。身為炎黃子孫，於有榮焉。中國文化當中，春秋戰國的經典著作，就是二千年來的運作指導。經學曾經發揮了一個極大的作用。

不過，格食格。100%的中國傳統文化，碰著經過文藝復興、工業革命後的歐洲文化，中國一敗塗地。

1895年，中國經歷鴉片戰爭、英法聯軍、甲午戰爭的慘敗，國人開始了解到，死抱不作調整的中國文化，肯定會滅亡。於是，如何將中國文化去蕪存菁，如何將西方文化優良的一面溶入中國文化之內就是1895年的急務。

1895年之前，讀經就是一切，要不惜任何代價去得到古聖哲的道理。朝聞道，夕死可矣。之後，大家都明白，再抱著這種思維，中國會滅亡。代之而起的，是專業的分工。從前搞科技被視為「奇淫技巧」，現在取得正統地位。現在，社會上大部分人都會懂得一點兒四書五經，但不會專注。有小撮人會專門研究經學、有小撮人研究物理、有小撮人研究歷史…………。

現在的中國社會較為百花齊放，有點像春秋戰國。不管是甚麼學說，只要有用，就能贏得尊重。不一定要之乎者也。大國崛起………. 。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-3-29 06:15 編輯 ]

samuel89

原帖由 stccmc 於 11-3-28 21:33 發表
／／
适度的卜卜齋是'何苦之有', '何罪之有',
／／

卜卜齋被取締了，為甚麼呢？

你們比大部份家長，和各地政府「開明」。學校很久以前已不準體罰，因為背不好書而體罰更難為別人接受。

不准體罰的各地政府就代表「開明」?.....法例從來都唔代表系真理, 充其量只可以說是立法時的社會或立法者的共識而已......卜卜齋被取締了，為甚麼一定不可以轉化重生呢？.....「開明」就系去蕪存菁,廣納意見, 唔系只睇見"卜卜"就全盤否定卜卜齋....即使"卜卜"都唔見得一定就系一無是處,一無可取....

[ 本帖最後由 samuel89 於 11-3-29 12:24 編輯 ]

annie40

stccmc,

／／
适度的卜卜齋是'何苦之有', '何罪之有',
／／

我说的是适度的卜卜齋,适度意指不含体罚, 不含大量背书. 我个人的背书 maximum time is 15 mins. 其他家长喜爱如何安排是个人取舍, 我会非常专重.

卜卜齋被取締了，為甚麼呢?
////////
旧教育制度也是不停被改革取締, 新制度也是不停更改, 弄得老师家长学生焦头烂额, 新东西不一定好过D老套,老饼的物事

几千年前孔子教授六艺”, 内容主要是—礼、乐、射、御、书、数。
请仔细看, 主科有德育, 音乐, 运动, 骑马车, 数学, 语文. 每科都是平等学科, 是全人教育, 除了无外语,(如果当年要与波撕通商, 必然学)  比今天大家好评如潮的国际学校还先进好多.

经过千年岁月,任何经书古籍, 必有不足之处, 然它是人类历史文化的不可分割的, 请在批评前先熟读之, 请给文化遗产一点尊重.

读经是个人自由, 喜之做之, 恶之远之, 大家应以平常心看之, 勿以已之标准痛陈腐害, 是强人所难矣.


annie

Kanba

對讀經的質疑簡單地說是：

１．沒什麼大用處
２．超悶蛋
３．所以花時間誦讀不值得，遑論被迫背誦

說中國古典經文已被小學淘汰、晚清證明中學被西學徹底擊倒；這些都不妨礙經書是一種優秀的課外讀本，既是讀課外書，挑最好的書罷了。經史子集，包含中國人千年智慧，形成我們文化精神，古文詩歌，含英咀華，學最正宗最優美中文的上佳素材，古典小說，精彩絕倫；不講用處、不講修養，只當消閒也無以上之。

這些書用字艱深，幼童自己讀也讀不出來，一個人看書當然悶死。有父母陪讀，解釋，很不一樣。一起讀，朗朗上口，共渡快樂時光。重複朗誦幾遍，自然多多少少也記得，不是苦背。讀經不用上讀經班，隨時隨地可讀。

不是鼓吹只讀經書不讀其他書，只想說小朋友應該也讀讀古典經書、古典文學。

annie40

如我看圣经是真理, 早就当教友.或传道人了, 点会有时间分享.

圣经也好, 古籍也好, 梗系有错呢, 你去听福音, 慕道班, 牧师都会解释有些仪式, 會集礼节是犹太人的古老传统. 今天已不恰当.  

人生在世, 总会有机会站在人生交叉点上, 会进推失据, 茫然不知应按脑去做人可以生活好过点, 或是听心而去决择(虽然问心无愧, 但往下日子就好难过), 这点是阿妈阿爸都帮不了的, 阿女凭一两句儿时读过的motto, 便是其指路明灯啊! 得到backup.

例如今天有点心情不佳, 被人激亲, 我会记得圣经说: 爱你的仇敌.

虽然做唔到, 但心情会舒畅点儿. 无甘记仇,

annie

annie40

Eviepa,

请记着你的随口抽查对想是十四岁女女Evie,
跟tracy 几岁人仔和awah七岁儿子有很大分别.

我女儿是每年写信给圣诞老人& elves的, 写到十二岁仍然相信圣诞老人每年给她送礼物. 往年不写信是我告诉她圣诞老人要留存礼物钱给其它幼童.她大个女, 不用收礼物.(大家可以认为她有点白痴)

仔仔爸的儿子会自发喜爱做公文.
我女儿会每晚会自发练习一个到两个小时某项活动, (练习时间还回递增)
Awah + Tracy 孩子会喜爱读经.
有孩子每夜会努力下棋

家家各有特式, 无须断定何者较功利. 何者教育较优较弱....
总之是:不怕学问深, 铁柱可以磨成针.
凡事勿以利小而不为.

彼此孩子年龄相若, 家长们似乎也是臭味相投, 可共勉之.

annie

annie40

1895年之前，讀經就是一切，要不惜任何代價去得到古聖哲的道理。朝聞道，夕死可矣。之後，大家都明白，再抱著這種思維，中國會滅亡。
//////      /////
你的文章是informative, 谢谢分享历史

平素见eviepa兄为人似乎随随便便, 乐乐观观, 怎么今天变得如此激动.
我看不出这里家长是认为:
讀經就是一切的.

读经应是泛谈各种经书, 古文, 古詩, 古词, 古曲. 适随尊便的，不用把情景提升到警嚇场面为:
再抱著這種思維，中國會滅亡。

搅到tracy, awah, 魚腩等疑是＇千古罪人＇．让孩子读经是家庭活动，　用几多时间由家长孩子决定，　有无用是因人而异的．有几大用无人答得出．　sorry!

张五常少时不学无术，　但有读古书，　古经，　对他日后的经济理论有多少启迪，　无人知，
但似乎他没投诉年幼时被逼背朗古籍.