港生英語能力持續「插水」語文教育政策為「罪魁禍首」

囝囝爸

原帖由 Tommy 於 10-1-4 01:06 發表


囝囝爸：

你愈來愈講得多你囝囝的個別細節，我地就黎可以估到佢讀邊間中、小學，讀邊一班喇，小心！小心！

所以我都話我同你的教育理念好相近，只係大家處於不同環境便用上不同的方法。其實，您和eviepa, stccmc在理念上都沒有很 ...

Tommy:

昨晚回應你上文, 說過我從來教導孩子尊愛同學和老師.  對老師不滿, 不要以己見而看, 以老師立埸看事.

你的未段說話, 今晚我夜靜感悟, 教兒而不能自省, 實屬不當.  對 Eviepa 或其他家長, 因討論而我過份偏執, 言語不遜, 對網友不尊, 深感歉意.

oooray

原帖由 eviepa 於 10-1-5 01:43 發表
我在女兒尚在太太腹中時，就已經決定日後孩子會採用閱讀為本的方法去訓練，補充練習則可免則免。

十幾年前，根本沒有認識任何人的子女是用閱讀為本的方法培訓出來的。中文閱讀的成效我有個底，英文閱讀的好處我是相信的，但效 ...

香港人(包括自己)，接受傳統教育的一群，"比較"的心魔是揮之不去。
見eviepa女兒之表現已是傳統教育的異數，實在不用刻意與其他人比較。學習語言的終極目標，總不是戰勝別人吧!只要你不是天下第一，世上總人比你強，何必拘泥是否人家的孩子比我家強?
慶幸孩子自小(playgroup)接觸到國際學校的教學模式。在香港這個以功課量，課程難度，考試成績的大氣候，好像只是小眾玩意。
無意在此討論孰優孰劣的哲學性問題。只是分享個人感受。
自問是一名十二分懶惰家長，家中除了Bed Time Stories外，閱讀氣氛不濃，女兒對書本的興趣也不廣，家中藏書亦不豐。回顧過去數年心路歷程，學校強調的閱讀閱讀再閱讀，是否產生作用?肉眼看不出女兒的進度，曾經有一點迷失。
也私下比較同班同學的進度，總是覺得別人比女兒強。跟老師見面時，老師總說不要與人比較，每個孩子進度不一云云...
當某天發現女兒能自行閱讀，不再依賴父母伴讀，並從自行閱讀中得到新的知識，才發現持之以恆的閱讀習慣所帶來的好處。
今天，是否別人比她強?肯定有，但我也不用理會。只要她朝著正確的方向我已心滿意足。

Kanba

原帖由 stccmc 於 10-1-4 11:06 PM 發表
But as I said, not realistic for HK kindergartens and parents have no choice but to do it by themselves.

我本身同意父母伴讀對幼兒十分重要，中英文書也好，不能假手他人。從你的經驗得知對學習外語有顯著幫助。我只是希望本地幼稚園要大大加強這方面的工作。

[ 本帖最後由 Kanba 於 10-1-5 14:55 編輯 ]

mattsmum

anyother promoter for reading as the means for learing:

today's singtao:

圖書句子結構重複 助兒童悟文法

不少家長都知道，閱讀有助提升孩子的英語能力，不過要挑選適合子女的英文圖書並不容易。早前，Elsie出席了香港幼兒教育及服務聯會舉辦的語文研討會，一位英語專家指出，要孩子從閱讀中學習正確文法，必須挑選一些句子結構重複、故事性強及附以圖畫說明的圖書，並配以親子伴讀加強子女的英語能力。

　　當日語文研討會上，共設有四個觀課活動及四個講座供教師選擇，其中一位擔任香港大學教育學院教學顧問的英語專家Nicholson Suzi在講座中向老師傳授「挑選圖書學習文法」的秘訣，Elsie覺得當中道理值得家長學習。不少家長友好同Elsie講過，孩子對英文圖書興趣不大，經常只重複閱讀一、兩本，擔心子女的英語能力較同儕遜色。Elsie在會後跟Nicholson Suzi傾開，她舉出一個令Elsie非常深刻的例子，指出問題所在。


　　Nicholson Suzi說，「我的女兒今年八歲，一直以英語為母語，每天她生活在英語語境當中，可能很多家長會認為她的英語能力一定相當了得。但事實上，即使每天使用英語的女兒，也用了差不多六年時間，才能說出文法無誤的英語，更何況是以廣東話為母語的孩子呢？」Nicholson Suzi同Elsie講，女兒以前說甚麼都用現在式，到後來她才慢慢懂得用過去式，但把所有動詞都加「ed」，到最近她才悟出有些動詞如「go」不會用「goed」，而是「went」，Nicholson Suzi認為，子女的文法錯誤是學習的過程，而且只有通過長時間閱讀及日常對話才能令他們悟出英語的「文法定律」。

　　Nicholson Suzi說，家長必須明白，子女以母語為主，欠缺英語語境，所以圖書是重要的英語語境工具，讓孩子悟出「文法定律」。「家長宜挑選一些兒童文學，因為它們具有『重複句子結構』的特性，這不但合乎兒童喜愛重複的口味，更有助他們較容易看出句子的文法結構。」Nicholson Suzi舉例指出，曾有一本兒童文學，講述主角到動物園挑選寵物，書中雖然描述不同動物，但反複使用相同的句子結構，例如「I don't want a monkey. It is too naughty.」、「I don't want a giraffe. It is too tall.」，結果她的女兒很快從圖畫中領悟出「too」和形容詞的意思，應用於生活中。由於故事具趣味性，且貼近生活，她的女兒愛重複閱讀此書，非常享受閱讀的樂趣。

　　Nicholson Suzi指出，她在香港支援學校英語課程超過十年，發現家長及學校基於時間不足，變得很依賴補充練習讓孩子學習英語文法，Nicholson Suzi明言這並不能取代故事書的用途，「孩子懂得完成英文練習，是因為他們靠死記硬背，但沒有消化，他們根本不知道何時應用哪些文法。相反，故事書模仿生活情節撰寫的，這反而讓他們看到甚麼文法在甚麼時候使用，這猶如給他們提供一個英語語境。」

　　不過，Nicholson Suzi坦言，要達至這個效果，家長必須進行親子伴讀，並在過程中花些心思。「家長可在前故事的時段，與孩子一起挑選一本具故事性及有圖畫解說的英文圖書。父母千萬別如考試般測試孩子的閱讀能力，反而應提出創意類別問題，引起子女的好奇心。例如在正式閱讀前，家長可請孩子從書名或圖畫猜猜故事內容，待他們稍後自行發掘細節。」

　　她又提醒家長，千萬別忽略故事中的圖畫，因為兒童能否從故事中了解文法用途，與他們能否解讀及觀察圖畫有關，所以進行親子伴讀時，家長必須把圖畫當成故事的一部分，引導他們猜出圖畫意思。期間可一邊朗讀故事，一邊以手指指文字，讓子女把字和音慢慢聯繫。如果家長想了解子女能否明白故事及悟出文法，Nicholson Suzi建議，家長可刻意使用故事書句子結構，講出與故事內容相反的提問，看看孩子能否糾正錯誤。

　　Nicholson Suzi勉勵家長，學習英語是一個長期過程，只要不過於擔心子女文法出錯，並視之為學習經歷，並配合每天十分鐘的親子伴讀，子女在快樂和自然的氣氛下，英語定必慢慢進步。

　　若有任何家長關心的話題，歡迎報料。傳真：2798 2688。

2010/1/5

judy

原帖由 stccmc 於 10-1-5 14:17 發表
不知道何時開始，可能是女兒還是嬰兒的時候，我思考如何提高女兒的英語水平，忽然頓悟出《最佳》學語的方法，就是不以學語言為目標地學語言，要以語言為工具地間接學習。這好像很顯淺的意念己總結了我對英文學習的見解。

當然 ...

我係Roadshow見黄宝財和田二少就語文政策辯論。黄宝財話發現學生上英文堂學唔到英文，反而英中學生上數理化史地時吸收英文仲快。唔知係唔係真嘅？

[ 本帖最後由 judy 於 10-1-5 14:35 編輯 ]

happyvalley

原帖由 judy 於 10-1-5 14:25 發表


我係Roadshow見黄宝財和田二少就語文政策辯論。黄宝財話發現學生上英文堂學唔到英文，反而英中學生上數理化史地時吸收英文仲快。唔知係唔係真嘅？ ...

中學定義英文是做 Grammar，其它科就用自己的英文句子答題，學習到寫作，這才是英文。

語文本身最大 power 是在於溝通，無論是講或寫作。

eviepa

香港人(包括自己)，接受傳統教育的一群，"比較"的心魔是揮之不去。
見eviepa女兒之表現已是傳統教育的異數，實在不用刻意與其他人比較。學習語言的終極目標，總不是戰勝別人吧!只要你不是天下第一，世上總人比你強，何必拘泥是否人家的孩子比我家強?

Oooray,

在這裡要比拼的重點不是個別學生的比較，而是傳統方法（以補充練習和默書為主）和閱讀為本的方法的比較。我很相信大部分不採取閱讀為本是因為不知道它的奇效，就必需要羅列兩組學生成績的優劣。

政府、家長每年花多少金錢去提高香港學生英語水平？如果政府能夠將一小部分的經費，用作教育家長，令他們知道閱讀的好處，他們自然有方法去令孩子閱讀，整體英文水準自然提高。

eviepa

eviepa

eviepa,

補習 老師 要睇老闆的要求，相信大部份家長補左一段時間如果成續無進步，老師 好大機會被抄。

Stccmc,

急功近利是獲取長遠成績的拌腳石。

題补話，因為這幾天小女發惡夢，我 honey 剛沒收了五本你介紹的 mr. midnight.  我睇過有Ｄ恐佈。  小女單純，佢心智未能處理。

你囡囡英文咁好，唔睇Mr Midnight，重有大把好書睇。

eviepa

eviepa

我係Roadshow見黄宝財和田二少就語文政策辯論。黄宝財話發現學生上英文堂學唔到英文，反而英中學生上數理化史地時吸收英文仲快。唔知係唔係真嘅？

Judy,

這現像不知有多普遍，但小弟讀中學時確實如此，亦相信不少同學也是如此。比如說，有一個同學，他的英文水平一向和我都是叮當馬頭，都是咁弱。以A level英文E的成績讀港大歷史系，一年後，他對我說，一年來他的英文進步了不少。

中小學主要教grammar，所教的比我們需要的為高，這樣高深的東西，以我的英文程度來說，太深了，根本很難明白，很難吸收，大部分的課堂都是濛濛混混的渡過。反而中學的數理化史地是英語閱讀，雖然對我來說雖是太深，但始終生字也學了一些，語感也好了一些。

eviepa

oooray

原帖由 eviepa 於 10-1-6 02:06 發表


Oooray,

在這裡要比拼的重點不是個別學生的比較，而是傳統方法（以補充練習和默書為主）和閱讀為本的方法的比較。我很相信大部分不採取閱讀為本是因為不知道它的奇效，就必需要羅列兩組學生成績的優劣。

政府、家長每年 ...

完全明白。純粹有感而發，看見有家長們也許不經意透露出"同一組別的比較"，[也是人之常情]自己也經歷過(或仍在經歷中)，互相免勵一番/自我警惕而已。如有感不快莫見怪!
教育經費之龐大而產生不了應有效果，將會變成歷史懸案，數十年後Ph.D.研究課題。
官僚的運作模式，是永不改變，死不認錯。既然無錯，又何來認錯?
當鐵証如山，攪得一塌糊塗，來一個微調吧!舊的問題沒有解決，新的問題又來，又再十年研究又微調...
可能網友們又會說我只懂批評教育局；但不少人認同是制度的問題，但制度又不能改不敢碰；不罵政府無能難道罵家長無知?
加強閱讀，家長自己做事倍功半(不是每個家庭有個小型圖書館，有不同類型/不同程度書本；要學校每天抽30分鐘時間閱讀?
即使教育局下令規定，校長老師們是否認同?或把時間據為己有，操練操練再操練?

肥YA姨

原帖由 anixon 於 09-12-7 23:22 發表
我的孩子在一間由外國人教英文科的幼稚園讀了三年, 英文程度比大學剛畢業的叔仔還好, 你們可以想像我們的孩子, 將來在同樣的倒模下, 出來是什麼樣嗎?

幼稚園每天大概有一小時的英文課, 為什麼別人可以教好孩子的英 ...

我姪仔自己都話....以前讀英文小學時的英文會話比佢讀EMI中學時還好....
大學生的英文一唔一定好，可能做專題演講好叻
但日常生活對答就唔夠訓練=(

Yau_Cheung

小兒大部份看的書都是從圖書館借來的，請教各位覺得是否足夠合適? 現時小兒選書都是從興趣出發(他較喜歡故事書及部份自然書)，到圖書館選擇讀物有甚麼要注意？謝謝！

原帖由 oooray 於 10-1-6 12:45 發表

完全明白。純粹有感而發，看見有家長們也許不經意透露出"同一組別的比較"，[也是人之常情]自己也經歷過(或仍在經歷中)，互相免勵一番/自我警惕而已。如有感不快莫見怪!
教育經費之龐大而產生不了應有效果，將會變成歷史懸案 ...

oooray

原帖由 Yau_Cheung 於 10-1-6 13:52 發表
小兒大部份看的書都是從圖書館借來的，請教各位覺得是否足夠合適? 現時小兒選書都是從興趣出發(他較喜歡故事書及部份自然書)，到圖書館選擇讀物有甚麼要注意？謝謝！

...

我比較少到圖書館選書，因為:
1.懶;
2.豬流感;(也是懶)
公共圖書館藏書多，但太多太雜反不容易找到想找的東西；
例如要找恐龍的書，科學性和故事性分散於不同地方，程度又差天共地；
個人認為，相對由學校從年級/課室集中個別程度書籍，
更容易誘發孩子開始培養閱讀習慣及興趣；
(當然，興趣已培養出來，能自行到圖書館看不同程度的書，已是另一階段。)
請種閱讀安排，似乎並不是傳統學校鼓吹的。