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教育王國 討論區 教育講場 國教
樓主: joenjac
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國教   [複製鏈接]

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3198
121#
發表於 12-9-17 11:26 |只看該作者
回復 囝囝爸 的帖子

囝囝爸,

我說冇腦太極端了,你說的可能接近點。

但我比較悲觀,大部份在高位的人比較注重自身利益,所做的事都是以保持統治為前題,避免亡黨!

Rank: 5Rank: 5


4440
122#
發表於 12-9-17 12:14 |只看該作者
囝囝爸 發表於 12-9-17 01:33
simpleway :

恕我再寫多一些火星文,如你仍然滿天星斗,眼花腦亂,目不能視,再扯白旗示意則可以!
囝囝爸你寫的火星文只會令大家分岐愈行愈遠.....不如用番地星人最熟悉的婚姻關係來睇國教試試....

一國2制.....一國=元配(大婆), 2制= 2奶....
阿爺行的一國婚姻制系舊時代制定, 元配永遠得1個,仲冇得離婚,( 西方國家政黨交替我覺得類似自由離婚再重結婚)......
香港人我覺得類似"齊人", 割讓香港果陣被逼"和番", 家陣先唔理2奶是否人老珠黃,"齊人"重歸大婆是否自願,總之"齊人"仲可以繼續住香港,生活方式50年不變,當然 過左15年,"齊人"心中有咩感受香港人各自不同, 大婆突然要推出國教成科教下一代香港人擁護, 愛親生阿媽, 本來天公地道既野, 理應冇人反對, 全世界都認同既價值觀, 但問題本國教指引一開始就俾人發現原來大婆系想下一代香港人擁護"一國婚姻制系舊時代制定, 元配永遠得1個,仲冇得離婚"呢個制度多d, ......唔知道甘既地星例子, 囝囝爸你明白反國教反緊咩未???

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4440
123#
發表於 12-9-17 12:14 |只看該作者
囝囝爸 發表於 12-9-17 01:33
simpleway :

恕我再寫多一些火星文,如你仍然滿天星斗,眼花腦亂,目不能視,再扯白旗示意則可以!

囝囝爸你寫的火星文只會令大家分岐愈行愈遠.....不如用番地星人最熟悉的婚姻關係來睇國教試試....

一國2制.....一國=元配(大婆), 2制= 2奶....
阿爺行的一國婚姻制系舊時代制定, 元配永遠得1個,仲冇得離婚,( 西方國家政黨交替我覺得類似自由離婚再重結婚)......
香港人我覺得類似"齊人", 割讓香港果陣被逼"和番", 家陣先唔理2奶是否人老珠黃,"齊人"重歸大婆是否自願,總之"齊人"仲可以繼續住香港,生活方式50年不變,當然 過左15年,"齊人"心中有咩感受香港人各自不同, 大婆突然要推出國教成科教下一代香港人擁護, 愛親生阿媽, 本來天公地道既野, 理應冇人反對, 全世界都認同既價值觀, 但問題本國教指引一開始就俾人發現原來大婆系想下一代香港人擁護"一國婚姻制系舊時代制定, 元配永遠得1個,仲冇得離婚"呢個制度多d, ......唔知道甘既地星例子, 囝囝爸你明白反國教反緊咩未???


726
124#
發表於 12-9-17 12:18 |只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9


23819
125#
發表於 12-9-17 15:14 |只看該作者
回復 friendlyguy 的帖子

是不是因為〝 中土富庶〞中國人又容易滿足,得過且過有關?
**   ****   ***
seems very logical and resonable.  good point.

Rank: 3Rank: 3


493
126#
發表於 12-9-17 15:50 |只看該作者
http://www.youtube.com/watch?v=Dd2WXKkV79A

年青人,有熱血!

Rank: 5Rank: 5


2301
127#
發表於 12-9-17 16:42 |只看該作者
本帖最後由 20120808 於 12-9-18 14:30 編輯
1234ats 發表於 12-9-16 10:54
20120808:

我是有点意外会被认为/被发现是共产党员,不过我是否共产党员其实不重要。我的网名只是数字与字母,不值得花时间捍卫。不过我认为共产党有很多做法值得参照与肯定,譬如汶川地震共产党的动员能力,有外国媒体说其他国家想学也学不到。另外西方国家现在百病丛生,开始反思他们奉行的民主制度究竟出了什么问题,亦尝试从中国的政治制度找出解决办法,越来越多学者与精英讨论中国模式与What we can learn from China。

反思是自己否定過去的自我,對過去的自我作出批判,

即自己現在是第三身去批評自己過去的第一身;

西方国家的是反思,因為它從其他國家的政治制度中尋求其本身的民主制度中所沒有的東西;

西方国家的反思是把自身相對於別國來反思的,你認為中國在政治體制上,有沒有作這種反思?

又或在國民教育的價值觀與普世價值的關係下,能否做到這種反思?

以我所知國民教育的某部份價值觀是脫離普世價值的.



你的邏輯是:「因為西方国家尝试从中国的政治制度找出解决办法,

所以共产党有很多做法值得参照与肯定的.」你這個想法并沒有反思的成份吧,只能說是沾沾自喜.


一個太自我或甘於現狀的個體或團體,無論是一個人或一個政黨什或是一個國家,

能反思的程度是相對低的;如果要國民抽離自我去反思,所需要的顯然不是國民教育,

因為國民要抽離「國民身份」才能客觀地去反思國家的是與非,所以需要的是公民教育.


當然沒有答案是絕對的,也沒有人會去尋找絕對的答案吧.



漫漫长路,就讓歷史的洪流去解決吧....

長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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4418
128#
發表於 12-9-18 01:17 |只看該作者
回復 samuel89 的帖子

Samuel:

反國教有好多理由,EK 家長也說了不少,講真我真的不大明白,也沒有嘗試去遂一了解。各人有不同立場想法,不同憂慮,明白了也不等於同意理解,何必作異同糾纏?就算反國教家長,對各樣理由亦未必持一致反對意見!

我的立場是,反國教成科,要教可在早會、常識、通識進行。我認為國民、公民或洗腦影響,已在言教、身教、社教、和社會世界引發的事物不斷進行中。特首選、地產霸權、貧富不勻、李旺陽事、保釣、反國教、立法選舉、反日等已可引起社會民眾反思、對應行動,思維改變。不符事實的冼腦或其他「可怕」效應,真能以教育灌輸單方達成,勝過社會影響?我們可以辨識的,我們將來成長子女不可以?

反國教的把支持者都打成牛鬼蛇神,無商討空間餘地,非我族類皆賊也!是否也是國民教育其一素質典範?當然有家長想法是寧枉無縱,但現有些漏網之魚進行國教小部分學校,他們學生將會如何,有何大的壞影響,請以預想實例証明之,可再一討論。

我想當局是多此一舉、適得其反,有冼腦企圖下更難進行洗腦。我也贊成反學校國教,但也反一言堂、絶對自我為是的作風!

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2301
129#
發表於 12-9-18 17:56 |只看該作者
1234ats 發表於 12-9-16 10:54
20120808:

我是有点意外会被认为/被发现是共产党员,不过我是否共产党员其实不重要。我的网名只是数字与字母,不值得花时间捍卫。

或許我表達得不什理想;我之前給你戴帽子的言論,

巳經刪除,我那些猜測是不必要的,無助討論,對你亦不公平,

要跟你說聲對不起....


希望不會影響你將來的討論吧....唉....

長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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4440
130#
發表於 12-9-18 19:17 |只看該作者
囝囝爸 發表於 12-9-18 01:17
回復 samuel89 的帖子

Samuel:
反國教有好多理由,EK 家長也說了不少,講真我真的不大明白,也沒有嘗試去遂一了解。各人有不同立場想法,不同憂慮,明白了也不等於同意理解,何必作異同糾纏?就算反國教家長,對各樣理由亦未必持一致反對意見!

認同反國教未必持一致反對意見!, 但請分清楚一國2制, 雖然一國我地肯定改變唔到大婆既專制, 但請都"尊重"一下2制(家陣只系回歸左15年呵)....

我的立場是,反國教成科,要教可在早會、常識、通識進行。我認為國民、公民或洗腦影響,已在言教、身教、社教、和社會世界引發的事物不斷進行中。特首選、地產霸權、貧富不勻、李旺陽事、保釣、反國教、立法選舉、反日等已可引起社會民眾反思、對應行動,思維改變。不符事實的冼腦或其他「可怕」效應,真能以教育灌輸單方達成,勝過社會影響?我們可以辨識的,我們將來成長子女不可以?
我不知道我們將來成長子女可不可以, 但我很清楚吳局長由公開承認有偏頗, 上完深圳返來, 就完全"被洗腦"了....,囝囝爸有沒有感覺到「可怕」呢?....


反國教的把支持者都打成牛鬼蛇神,無商討空間餘地,非我族類皆賊也!是否也是國民教育其一素質典範?當然有家長想法是寧枉無縱,但現有些漏網之魚進行國教小部分學校,他們學生將會如何,有何大的壞影響,請以預想實例証明之,可再一討論。

我想當局是多此一舉、適得其反,有冼腦企圖下更難進行洗腦。我也贊成反學校國教,但也反一言堂、絶對自我為是的作風!

我覺得反國教的根本冇能力, 冇資格把支持者都打成牛鬼蛇神,無商討空間餘地,非我族類皆賊也!.......但我想指出反國教的一定是感覺到2制已經受到嚴重踐踏才行出來,......囝囝爸你認為當局是多此一舉、適得其反,有冼腦企圖下更難進行洗腦。但煩請都反思一下當局為何明知不可為都要強為之,而不是反指反國教的"一言堂"......

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4418
131#
發表於 12-9-18 21:14 |只看該作者
Samuel:

//認同反國教未必持一致反對意見!, 但請分清楚一國2制, 雖然一國我地肯定改變唔到大婆既專制, 但請都"尊重"一下2制(家陣只系回歸左15年呵)....//

大婆就算錯,小三要大一絕對跪低全盤認錯,是否尊重?卑專對掉,不容任何台階,顏面何存,對方迫得企硬。事事要劍拔弩張、反客為主,一國兩制,五十年不變,真的可以?

//我不知道我們將來成長子女可不可以, 但我很清楚吳局長由公開承認有偏頗, 上完深圳返來, 就完全"被洗腦"了....,囝囝爸有沒有感覺到「可怕」呢?....//

走一轉可視為洗腦,受英殖民地教育長大的吳局長也容易如此,洗腦確令人十分擔憂!奉其主必隨其政,工作上亦然,除非你唔撈,世界隨處皆是,如何去「怕」?

//我覺得反國教的根本冇能力, 冇資格把支持者都打成牛鬼蛇神,無商討空間餘地,非我族類皆賊也!.......但我想指出反國教的一定是感覺到2制已經受到嚴重踐踏才行出來,......囝囝爸你認為當局是多此一舉、適得其反,有冼腦企圖下更難進行洗腦。但煩請都反思一下當局為何明知不可為都要強為之,而不是反指反國教的"一言堂"...... //

教育帶上政治,不論是洗腦或政黨使然,已變成政治角力。在政爭下,不可為而為絕非少見!如果不是怕左右選情,影響未來立會勢力,對峙會更強硬尖銳化。至此已不是教育對錯問題,對手愈強橫,認輸愈形弱勢,以後更難管治,為政者皆知!

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493
132#
發表於 12-9-19 12:28 |只看該作者
文抄公向來易做,哈!
反國教反洗腦 保釣默不吭聲
撰文:馮煒光
中產動力主席南區區議員
(作者為前民主黨中常委,現為南區區議員,多年從事財經及企業傳訊公關;標題為編者所加。)

近日釣魚台事件引發了80多個內地城市的反日示威,這其實是一個絕佳的國民教育題材。
可惜黄之鋒、陳惜姿等人已經把「佔領政府總部」的行動叫停,否則在12萬人之前,一邊「反洗腦」,一邊因應釣魚台事件而進行民間/香港式的國民教育,告訴大家他們反國教只是「反洗腦」,而絕對不是「反對中國人這個身份」,豈不是遠較現時因為立法會選舉完結便立刻戛然而止,更能造就一個更為完美的結局?

內地反日成亂 足證香港素養

教育局的《德育及國民教育科課程指引》第119頁的附錄六《國民教育學習模式建議》在學與教基礎以「情」引發的項目下,清楚闡明國民教育內四大國情的教學基礎,即自然國情、當代國情、人文國情與歷史國情。
釣魚台正好可作為四大基礎的教育內容︰自然國情(了解國家的自然資源開發運用,了解國家的潛力及機遇和挑戰),釣魚台爭議正好突出除了因為主權和領土的神聖之外,釣魚台海域蘊藏大量油氣資源的事實。
當代國情(包含政治、經濟、外交、科技等內容,探討現有及展望未來)、釣魚台島爭議正好突出了在現今國際環境下中國正受到美國「重返亞太」和「用島鏈包圍中國」戰略的影響。
人文國情(認識國家的文化成就,承傳優良傳統),中國內地80多個城市反日示威,部分演變成搶掠以及見日本車便不問情由地砸,這反映了中國內地民眾在示威文化的素養不足。和香港近20多萬人次的「反國教佔領政府總部」行動的井然有序,內地民眾的示威素養、法治意識,瞠乎其後。
歷史國情(探討國家重要時代、人物、事件和地域,以及重要發展脈絡)。釣魚台的爭議源自第二次世界大戰後美國強行把釣魚台劃歸日本,上世紀70年代爭議剛起時,香港人在港英的高壓下勇敢站出來捍衞釣魚台。當時中國正值文革,天下大亂,那有心力和美國及日本爭。到了1977年7月鄧小平復出時,為了實現四個現代化,訂立韜光養晦的外交政策,提出和日本「共同開發」釣魚台,但日本不同意,一心要挑釁中國。
此外,國教指引內弣錄四的爭議性議題教與學(第113至118頁)。釣魚台肯定是一個爭議性議題。


捨棄血緣之情 倫理道德何在

可惜反國教運動給人的印象︰只是用「反洗腦」作旗號,實際是要「去中國化」,剝奪下一代「認識中國、認同中國人身份」的機會。否則為甚麼學民思潮反國教時可以鍥而不捨地在街頭糾集10萬個簽名,但到了今天釣魚台爭議時,他們卻連吭一聲也不吭呢?難道捍衞國土也算是「洗腦」嗎?
近日有學者在學聯罷課行動集會上說,身份認同不應基於血緣,而是基於個人選擇。筆者不禁要問︰若有人可以「理性」到連血緣之情都選擇捨棄,那麼人類社會最基本的倫理道德何在?是不是連父母也可以捨棄呢?
你去問美國人他們愛不愛國,答案是肯定的。美國政府是不是大搞跨越黨派(即不論是共和黨抑或民主黨執政)的美國國民教育,答案也是肯定的。
筆者剛到訪新加坡,當地朋友很奇怪我們為甚麼香港會有一個波瀾壯闊的「反國民教育」運動,他們當地學校每天要升新加坡國旗、唱新加坡國歌,還要唸一段類似我們教徒周日在教會崇拜的主禱文誓詞,強調他們雖然來自不同種族,但大家都是新加坡人,大家都會對這個國家有承擔。


愛國不愛黨 恨鐵不成鋼

最後藉此機會,清楚表明︰筆者從來沒有申請教育局副局長職位,也不會出任此職位,筆者「堅持國教」與申請職位絕無關係。筆者可以有四不要︰「不要功名、不要財富、不要愛情、不要生命」,但一定承認自己中國人身份,也絕不容忍有人以「反洗腦」幌子來剝奪下一代「認識中國和認同中國人身份」的機會。
這份「愛國但不愛黨」情懷不是因為給人「洗腦」,而是因為年輕時學習近代史,深感中國近100年來給外國欺負,滿腔悲憤,恨鐵不成鋼而來。正值九一八81周年之際,筆者謹以文天祥的詩明志。


惶恐灘頭說惶恐 零丁洋裏歎零丁
人生自古誰無死 留取丹心照汗清

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23819
133#
發表於 12-9-19 14:23 |只看該作者
回復 joenjac 的帖子

可惜反國教運動給人的印象︰只是用「反洗腦」作旗號,實際是要「去中國化」,剝奪下一代「認識中國、認同中國人身份」的機會。
****不敢苟同!

否則為甚麼學民思潮反國教時可以鍥而不捨地在街頭糾集10萬個簽名,但到了今天釣魚台爭議時,他們卻連吭一聲也不吭呢?難道捍衞國土也算是「洗腦」嗎?
****学生哥得十五六岁, 是要返学的, 笔者对'學民思潮'的期望是过高了. 是不是要求小朋友们(来去十多位) 随时standby 地 ' 擲头庐, 洒热血'如此勇猛呢?  要做,  提议笔者可以身体力行带头先办, 或者玩'绝食'.


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493
134#
發表於 12-9-19 15:11 |只看該作者
annie40 發表於 12-9-19 14:23
回復 joenjac 的帖子

可惜反國教運動給人的印象︰只是用「反洗腦」作旗號,實際是要「去中國化」,剝奪下 ...

Annie,

何夜無月,何夜無竹柏?

點評

annie40  start to get used to the code.  Thank you.  發表於 12-9-20 15:32

Rank: 5Rank: 5


3198
135#
發表於 12-9-19 15:33 |只看該作者
//這份「愛國但不愛黨」情懷不是因為給人「洗腦」,而是因為年輕時學習近代史,深感中國近100年來給外國欺負,滿腔悲憤,恨鐵不成鋼而來。//

有同感,但這份「愛國但不愛黨」情懷是不是當權者的那杯茶?如果是,為甚麽初中中史不是必修科?

//可惜反國教運動給人的印象︰只是用「反洗腦」作旗號,實際是要「去中國化」,剝奪下一代「認識中國、認同中國人身份」的機會。//

是否反「反國教運動」人士扣的帽子?

Rank: 5Rank: 5


4440
136#
發表於 12-9-19 15:39 |只看該作者
大婆就算錯,小三要大一絕對跪低全盤認錯,是否尊重?卑專對掉,不容任何台階,顏面何存,對方迫得企硬。事事要劍拔弩張、反客為主,一國兩制,五十年不變,真的可以?


不認同, .....大婆要小三尊重, 分清尊卑都要大婆有道理先. ....大婆就算錯, 都要小三死忍的時代已經過去啦, 雖然我都唔太認同父子關係如同朋友呢d新一代觀念, 但要阿仔因我系父親就永遠都要"跪低"我都做唔出.......

走一轉可視為洗腦,受英殖民地教育長大的吳局長也容易如此,洗腦確令人十分擔憂!奉其主必隨其政,工作上亦然,除非你唔撈,世界隨處皆是,如何去「怕」?

我只可以說君子有所不為, "五斗米"雖然非常重要, 但做男人有時點都要講下"腰骨"既, 林鄭都講過做人要"擇善固執"啦.....

教育帶上政治,不論是洗腦或政黨使然,已變成政治角力。在政爭下,不可為而為絕非少見!如果不是怕左右選情,影響未來立會勢力,對峙會更強硬尖銳化。至此已不是教育對錯問題,對手愈強橫,認輸愈形弱勢,以後更難管治,為政者皆知!

林鄭都講過做人要"擇善固執"啦.......雖然而家唔系真撤回, 但政府肯退一步, 已經証明左何者為"善"了......

Rank: 5Rank: 5


4440
137#
發表於 12-9-19 15:48 |只看該作者
joenjac 發表於 12-9-19 12:28
文抄公向來易做,哈!
反國教反洗腦 保釣默不吭聲
撰文:馮煒光
中產動力主席南區區議員
甘既質素都做到區議員........我真系睇唔明佢既火星文想講d咩?????

//後藉此機會,清楚表明︰筆者從來沒有申請教育局副局長職位,也不會出任此職位,筆者「堅持國教」與申請職位絕無關係。筆者可以有四不要︰「不要功名、不要財富、不要愛情、不要生命」,但一定承認自己中國人身份,也絕不容忍有人以「反洗腦」幌子來剝奪下一代「認識中國和認同中國人身份」的機會。//

尾呢段就好明顯身為區議員"此地無良3佰兩" 的表白啦, <---呢段我就睇得好明白啦


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493
138#
發表於 12-9-19 16:35 |只看該作者
Annie,

http://cablenews.i-cable.com/web ... .php?news_id=392172

順手拈來.一笑好了

Rank: 5Rank: 5


4418
139#
發表於 12-9-19 17:06 |只看該作者
本帖最後由 囝囝爸 於 12-9-19 17:09 編輯

Samuel :

//不認同, .....大婆要小三尊重, 分清尊卑都要大婆有道理先. ....大婆就算錯, 都要小三死忍的時代已經過去啦, 雖然我都唔太認同父子關係如同朋友呢d新一代觀念, 但要阿仔因我系父親就永遠都要"跪低"我都做唔出....... //

你都贊同國教不能洗腦,但這正是教協和政黨所持反對重點,也能煽動家長的最大憂慮。好了,撇開洗腦不計,除了一意孤行,請你講下其他大害處!如我前文囘應,社會影響已無處不在,獨立成科,多此一舉,加重學習而已。國教每週上一節或兩節?家長反對的內容佔指引比例多少(恕我從未看過)針對其教又多少?當局同意刪除受反對內容,又可自編教材,還不可以?今次或以父子比對,父肯修改讓步,兒子一歩不讓,冇商量餘地。不是兒子跪低,是要父親形同跪低全盤認錯!何謂尊重、何謂尊卑?

講囘一國兩制。設立一教育科目,小部分存洗腦內容和企圖,就叫破壞一國兩制。破壞之淮則為何,以97後所變皆成破壞?容許國企更容易設立發展、大幅增加到港移民額、兩地更多交流、更多收取國內學生、開放自由行,雙飛跨境學童,人民幣流通、97前西方遊客多、97後處處普通話,是否屬於早已破壞一國兩制。港人大量上內地工作,大量和國內婦女結婚,又是否破壞一國兩制。囘歸後,香港真可以獨善其樂,輸打贏要?

//我只可以說君子有所不為, "五斗米"雖然非常重要, 但做男人有時點都要講下"腰骨"既, 林鄭都講過做人要"擇善固執"啦.....
林鄭都講過做人要"擇善固執"啦.......雖然而家唔系真撤回, 但政府肯退一步, 已經証明左何者為"善"了......//

林鄭說的「擇善固執」,我想不是指五斗米,她唔做都有大額長俸可食,生活無憂。她是說過退一步以後更難管治。

如果覺政府退一步是善意,反對者反而要「擇惡固執」!

Rank: 5Rank: 5


4440
140#
發表於 12-9-19 17:35 |只看該作者
囝囝爸 發表於 12-9-19 17:06
Samuel :

//不認同, .....大婆要小三尊重, 分清尊卑都要大婆有道理先. ....大婆就算錯, 都要小三死忍的時 ...
我是贊同國教不能洗腦,但這正是教協和政黨所持反對重點, 佢地甘做我認為系因為吳局長, cy 俾港人既感覺系"死不認錯", 毫無誠信......囝囝爸 .你認為"當局同意刪除受反對內容,又可自編教材,還不可以?" <----請想想肯繼續推行國教的學校,政府會有"額外資助"架,  甘環境你相信學校, 校長,教師會拒"額外資助"而不繼續推行????......國教既"額外資助"取消左既話, 你才可說"兒子一歩不讓,冇商量餘地。不是兒子跪低,是要父親形同跪低全盤認錯!"

講囘一國兩制。設立一教育科目,小部分存洗腦內容和企圖,就叫破壞一國兩制。<----我之前清晰譬如左.....
大婆突然要推出國教成科教下一代香港人擁護, 愛親生阿媽, 本來天公地道既野, 理應冇人反對, 全世界都認同既價值觀, 但問題本國教指引一開始就俾人發現原來大婆系想下一代香港人擁護"一國婚姻制系舊時代制定, 元配永遠得1個,仲系冇得離婚"個制度多d, ......你講既"小部分存洗腦內容和企圖", 剛推的時候已經已經有甘既企圖, 除左吳局長一開始露口風,之後請問有冇官員再認"偏頗", 你相信用"額外資助"繼續推行國教後,"偏頗"既野會慢慢取消??????.....反正我不信了.....

點評

囝囝爸  Samuel: 明白你所想的!  發表於 12-9-19 17:45
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