關於學鋼琴價錢

kcarol

candytl
就係香港既小朋友無甘多時間, 所以我好doubt 果位老師係唔係真係可以教到d學生甘快考到gd.8, 唔只要考到, 仲要係真係有甘既standard!

kcarol

JP
我都覺依家gd.8 cert 升中真係無乜用, 依家d人好似愈早考完gd8 愈好, 最好呢頭學, 果頭考到, 個個都去考, 實有人考到, 考到甘濫, 張cert 都唔值錢

kcarol

AndyRain
你講得一d都無錯, 如果有個識音樂, 最好好叻既人去監住個小朋友練琴, 個小朋友真係會好好多

好似我前老師個女甘, 佢自己係professor, 個女依家小學都未畢業, 已經考到dip, 仲要係"丁"果d

cacama

delete

Mao..Mao..

kcarol,

甘你那位前老師係咪好全力吹谷佢個女?  

Contrapunctus

乜叫彈到Beethoven? Beethoven的作品由一隻二十幾小節的dance到幾十版的Sonata甚至Concerto都有。幾年考哂d 試咁又點........拿著幾張紙....年年就係考試考試考試....除左考試之外知既野就係雞碎咁多....之所以點解一般香港人DipRSM份Viva Voce死得咁慘，又走出一大批教得不知所謂，吹水多過乜的樂器老師.......[考試]唔係人地難，而係自已無料。

"識彈約干既repeitoire"

第一果個字係repertoire
第二有香港有幾多個鋼琴學生唔係淨係識"約干既repertoire"?
我唔覺得呢度會有好多人八級係彈過多過3隻sonata又或者二隻prelude and fugue之如此類比較難搞的piece
第三乜野係做數? 點解教thoery會變左做數學練習? you only teach something because it should help your students' piano playing......not because it's all written on the theory book so you just tell your student to suck it up like you throw the trash down to the shaft

Contrapunctus

""Allegro本身既意思就係要快, 如果無其他既performance direction, 有2個原因""

Performance Direction 泛指所有的演奏指示，例如速度(tempo)，強弱(dynamics)，articulation，bowing(弓法)等等等等。請不要將performance direction誤解作tempo

第一個解釋就已經簡單直接咁解答左個問題。如果一開頭已比左tempo marking.....之後無新的marking的話就是說整體上速度是沒有特別的改動

第二點有關baroque同romantic的都是大錯特錯。唔mark譜呢個陋習由Baroque到而家都係常常發生，唔係一個原因。仲有好多marking唔寫係因為係Baroque period好多知識都係口傳的(而家都係，不過相對少好多)，你識左個tradition就知道d野大既要點彈。例如一隻Minuet要幾快...根本唔洗寫。自已加番個tempo change落去就更加聞所未聞。只少從古到今，一般人都只會去探究作曲家要的是什麼，而不是去跟自已的喜好去"更改"原有的作品(arrangement除外)，一個差唔多既情況係你用你的聲線去讀別人的文章，你可以用你想用的語調，但你唔可以改人幾隻字

tempo rubato自已已經係一個tempo marking.....跟上面仲有同一個道理.....你會唔會由頭到尾straight time彈哂一隻chopin的作品?

唔識請不要亂說

kcarol

Contrapunctus
你係唔係misunderstand 我講既野呢??

你講得無錯, Performance Direction 係泛指所有的演奏指示, 但之前位朋友只係話得allegro, 甘緊係要問佢有無其他既performance direction啦, 如果佢開頭無, 但彈彈下mark住stringendo, or 中間整個ritard 之類已經好唔同, 無話performance direction = tempo marking, 一樣就唔會有2個叫法啦

唔mark譜呢個陋習由Baroque到而家都係常常發生，但係 baroque 的確係比後期既音樂唔清楚, 有好多performer 本身就係作曲果個, 而佢地亦真係無mark 到一d marking落佢地份譜喎, 果時既tradition 係performer 係可以improvise 既, 當然唔係依家既jazz 甘free, 但係呢個係佢地既practice, 亦係我讀university既時候有教過既, 仲有, 我講既marking, 唔係只係講tempo, 仲包括articulation & ornaments etc. 正如你所講, 知tradition 係點就識點彈, 但係呢d所謂既practice 都唔係written down 係份score 既, 都係要自己加番上去既, 我講既係"現代人", 以前d人個個知例, 緊係唔mark 啦, 但我地現代人, 唔係學過既, 有幾多個知tradition? 你教個學生, 你都要自己mark 番晒d ornaments 係點既樣落去俾個學生啦

仲有我講既早期音樂同19century 音樂, tempo 上有好大既variation, 唔係講緊一首歌有好多既唔同tempo, 我係講緊有好多唔同人用既唔同tempo, 特別係baroque 既, 好多都無tempo marking, eg bach 既 toccata 有人會用3 min 彈完一首prelude, 有人會用4min多d, 2個tempo 相差好遠, 我講既1首歌整體tempo

至於romantic 的確係有tempo 上variation, 因為有tempo rubato, 我唔明同你講既野有乜抵觸

至於tempo change, sorry, 係我打錯, 我係將後面romantic 果句cut 去前面既, 不過我打得好快, 打完無cut 度無為意, 令到你誤會

另外tempo rubato 係指自由拍子, 我唔係好明你話會唔會由頭到尾straight time彈哂一隻chopin的作品? 因為tempo rubato 跟本係會因為唔同既performer 既intepretation 而有出入架喎, editor/composer 除左"tempo rubato"呢隻字之外, 係唔會加其他字話明邊個音快, 邊個音慢, 甘唔係自己加, 邊個加呢?? 而且tempo rubato 只係指拍子上有約干既自由, 但整體既tempo 係無俾任何guideline 既

唔識請不要亂說
==> 說話客氣一點, 可能我表達唔清晰, 但我講既都係我係u 讀音樂時所教既

Contrapunctus

""mark住stringendo, or 中間整個ritard 之類已經好唔同""

絕對不同意，所有accerlerando同rit. 都係o係本來既速度作出發所的調整。最終所到達的地方可能是結尾或是a tempo(回到原速)。所以速度上根本不會有什麼好有深遠影響性的改動。因為講到尾要有一個永久的速度改變是需要一個新的tempo marking(e.g. Allegro--->accel. --->resto)去確立新速度的合理性。所以中間有乜都好整體上速度的感覺是不變的。對學生來說剛才的問題只有一個答案，1個tempo就是1個tempo....中間譜上寫乜就做乜，無需要故弄玄虛。

""但係 baroque 的確係比後期既音樂唔清楚, 有好多performer 本身就係作曲果個, 而佢地亦真係無mark 到一d marking落佢地份譜喎""

Well, 我已經講過呢個係你熟唔熟Baroque的performance practice係老師個人修為的問題，我不再詳述。composer/performer呢樣野唔係baroque composer的特點。唔該唔好搞錯。Mozart係performer, Beethoven係Performer, Chopin係Performer, Lizst係performer, Schumann係performer(雖然條命無比機會佢), Rachmaninoff係performer，唔係performer既composer由古到今都係少數

"果時既tradition 係performer 係可以improvise 既, 當然唔係依家既jazz 甘free, 但係呢個係佢地既practice, 亦係我讀university既時候有教過既"

我唔係講improvisation，呢樣咁專門既野根本唔關事，玩chamber music先多無realize到既keyboard part。而家大路的既baroque solo keyboard pieces全部都係written out的。而家係講緊有關句法，強弱方面的做法。

""仲有, 我講既marking, 唔係只係講tempo, ""

無人話你唔知乜叫marking，而家個問題係你立論不當。baroque composer自已演奏自已的音樂所以唔mark譜所以我地要加tempo change呢樣係絕對的錯誤

"仲有我講既早期音樂同19century 音樂, tempo 上有好大既variation, 唔係講緊一首歌有好多既唔同tempo, 我係講緊有好多唔同人用既唔同tempo, 特別係baroque 既, 好多都無tempo marking, eg bach 既 toccata 有人會用3 min 彈完一首prelude, 有人會用4min多d, 2個tempo 相差好遠, 我講既1首歌整體tempo"

你睇番你自已篇文果段，根本就唔係寫緊呢樣野

仲有你話"tempo rubato"係唔mark係譜度

究竟tempo rubato係romantic works係咪一定唔寫係譜上? 你自已搵本chopin Waltz睇下

當然你可以話我講緊要快要慢乜乜乜乜唔會mark清楚

呢個也是我針對的重點

當你係一位老師的時候你的一字一詞都係好緊要

我唔理你係真唔識定打錯定睇漏還是解釋唔請楚，

如果你表明左你既身份又要用d權威性的口吻去教人既時候

唔該你保證你所講既野要係岩既，又或者咁講

保證你所寫既係你想講既野，唔係話我寫佢B出黎之後比人插先話
我其實係話A..........害死學生就係呢d位

這叫職業操守

kcarol

Contrapunctus
你好似真係唔係好get 到我既意思喎

絕對不同意，所有accerlerando同rit. 都係o係本來既速度作出發所的調整。最終所到達的地方可能是結尾或是a tempo(回到原速)。所以速度上根本不會有什麼好有深遠影響性的改動。因為講到尾要有一個永久的速度改變是需要一個新的tempo marking(e.g. Allegro--->accel. --->resto)去確立新速度的合理性。所以中間有乜都好整體上速度的感覺是不變的。對學生來說剛才的問題只有一個答案，1個tempo就是1個tempo....中間譜上寫乜就做乜，無需要故弄玄虛。
===> 我就係唔知份譜除左allegro 之外, 仲有無其他marking, 位朋友問係唔係甘係由頭到尾都係allegro, 所以先要問果位朋友有無其他marking, 有既就係有唔同, 無既就緊係無唔同, 呢樣野我都一路都係甘講, 我唔知點解你會話我會故弄玄虛, 一個好既演繹手法唔係應該有連貫性既咩??

仲有, 某一d 既terms, eg stringendo, 真係可以有好大既速度變化, 係base on 原先既tempo, 加快去到一個頗為快既tempo 去establish 一個緊湊既氣氛

Well, 我已經講過呢個係你熟唔熟Baroque的performance practice係老師個人修為的問題，我不再詳述。
==> 我諗你要open-minded, 唔係你未聽過既, 就唔係fact, 仲有我同你熟performance practice 係無用既, 因為我同你知一d 無mark落去既野係乜意思, 學生唔會知, 係老師要去幫佢地加番落去既, 就以你之前舉既eg 為例, 你話minuet 個個都知係乜tempo, 無錯, 係個個知, 但唔係個個學生知, 做教既, 好應該俾番個tempo 個學生, 等佢大概知幾快, 而唔係話知道晒performance practice, 就由得個學生, 估佢都同樣知呢d practice

唔係performer既composer由古到今都係少數
==> 甘麥即係composer 會perform番自己既work, 唔可以話少數就將呢個practice 否定左, 而且係baroque時期, composer perform 番自己既work, 為數唔少, 你如果唔知既話, 可以refer 番去好多history 既書都有講既

仲有, 呢個information 有好幾位early music 既experts都有講既, 其中一個更加係彈harpsichord 既, 我唔會否定佢地所講既野既可信性, 我諗佢地講既, 比我同你更有authority

而improvisation 方面, 我諗要好清楚一點, 係baroque 有好多improvisation 出現, 呢d主要係集中ornaments, 但係依家有written out 既score, 都只係眾多version 之一, 另一方面, 亦有為數唔少既score 係even 有written out realization, 但好多都無written out 呢d ornaments 同其他details, 呢d 全部都要performer 自己加番上去既

仲有, 我好似之前已經話tempo change 呢樣野我係想講romantic, 唔係baroque, 我有話我之前無cut 番句野去後面喎, 你係唔係睇漏左呢??

你睇番你自已篇文果段，根本就唔係寫緊呢樣野
==> 甘你話我寫乜野啦??

仲有你話"tempo rubato"係唔mark係譜度
究竟tempo rubato係romantic works係咪一定唔寫係譜上? 你自已搵本chopin Waltz睇下
==> 我係話editor/composer 最多只會寫tempo rubato 係score, 但邊粒快邊粒慢, 係取決performer 架喎, 我唔係好明你想argue d 乜

加野方面, 無話過係隨意鍾意點加就點加喎, 所有加既野都應該係fit 番果一個music style 既要求架喎

我由day 1 開始都係講緊同一樣野, 我無由b轉a既, 只係我見你有misunderstanding, 我先elaborate 多少少, 如果甘叫由b轉a, 好似太武斷

你教學生時, 唔好有elaboration, 因為甘樣叫由b 轉a, 會害死d學生, 學生有誤解, 唔好有再詳細既講解, 甘樣都係叫由b轉a, 都係會害死學生既

我地教既, 應該時時刻刻都保持客觀, 對唔同既意見應該係保持中立既態度, 而唔係有一d同自己既knowledge 有出入既時候, 就覺得呢d 意見係被歪曲既, 我from the beginning,我都無criticize 你講既野, 因為我相信總有野係我唔知既, 但係你有無真係睇清楚去get 我既意思呢??

Contrapunctus

""我就係唔知份譜除左allegro 之外, 仲有無其他marking,""

marking既然可以指咁多樣唔同aspect既野，你作為老師應唔應該同呢個字去講純有關tempo的問題? 咁樣講法根本極不准確，你話你係學生用呢個字去答我可以比分你......但作為老師根本唔夠precise

"加快去到一個頗為快既tempo 去establish 一個緊湊既氣氛""

咁呢個緊湊既氣氛會佔全首音樂幾分之幾? 咁會唔會四分之一首音樂都去左果個"緊湊既氣氛"?? 所有好的音樂都是合符比例的，一個小小的accel.根本對整體影響是很少。反觀一般人accel之後就已忘記之前既速度，一到a tempo就是但開過一個速度。點解當只有一個tempo marking的時候果個原速係咁重要。

""我諗你要open-minded, 唔係你未聽過既, 就唔係fact""

請你不要搞亂open-minded和草率了事。你所講既野我句句都聽過。點解我會聽過? 因為你一路根本係度拋書包，將你已前上堂你而家仲記得零零碎碎既片段一籃子咁拋出黎，無錯每一句—都好似岩岩地，但你根本無小心求証，究竟你fact a係咪fact b的原因， fact c同fact d又係咪有關? 我唔覺得一個老師應該用"我記得好似係咁"呢種態度去回答問題。咁樣唔好聽叫老吹

""甘麥即係composer 會perform番自己既work, 唔可以話少數就將呢個practice 否定左, 而且係baroque時期, composer perform 番自己既work, 為數唔少, 你如果唔知既話, 可以refer 番去好多history 既書都有講既""

而家係你第一篇寫到好似淨係Baroque既composer先多係performer所以我話番比你知由古到今到係咁。所以係唔係performer呢樣野同baroque period d譜無marking係並不是一個直接關系。


""而improvisation 方面, 我諗要好清楚一點, 係baroque 有好多improvisation 出現, 呢d主要係集中ornaments,""

你又錯了ornament果d唔係improvisation,
係ornamentation。improvisation係得個bassline你自已要improvise上面個幾個parts


""仲有, 我好似之前已經話tempo change 呢樣野我係想講romantic, 唔係baroque, 我有話我之前無cut 番句野去後面喎, 你係唔係睇漏左呢??""

請你自已睇真d你自已第一篇個思路同立論有幾狗屁不通
事後孔明，我唔插你你會有咁多"其實我話緊乜"出黎? 唔係其他人又將你第一篇所講既野全部照單全收.....今次只不過係冰山一角
一個老師根本無應該有呢種logical mistake.....尤其是寫出黎既野係可以proof read的

""==> 我係話editor/composer 最多只會寫tempo rubato 係score, 但邊粒快邊粒慢, 係取決performer 架喎, 我唔係好明你想argue d 乜""

你敢唔敢唔認以下呢句係你寫既?

"後者好多時有好多tempo rubato, 呢d tempo rubato 會因應唔同人既演繹手法而有所不同, 所以亦唔會mark 落去score 度"

我之前都講過，我唔理你本來想講乜，而家你係寫"tempo rubato"唔會mark落譜度。一個學生唔知頭唔知路去睇你篇野係咪會比你誤解左?


""我地教既, 應該時時刻刻都保持客觀,""

對一首曲目take乜tempo可以客觀

對一首sonata take 唔take repeat可以客觀

但對是非黑白的事實係一就一係二就二，只有知d唔知d既人先會樣樣野都做牆頭草，呢又有話perhaps果樣又話maybe

你唔敢批評我講既野因為你根本對Literature and Repertoire同Music History既根基唔夠.........我一路針對係你既文章唔係你既意思。我又再講一次，你要用d咁權威既口吻去教導其他人既時候就唔應該寫到淨係睇過下書既人先大概估到你想up乜，而你既target audience就全部會照你寫既文句去解然後就死哂。

你係都唔覺你有問題的話我可以post你第一篇大作去d 行家既newsgroup比人睇然後post番哂人地comment d link係度，到時核突果個係你

仲有唔好搵David Chung一類professor黎撻我，我理得邊個有Authority邊個無Authority...你係Charles Rosen定John Butt都無面比...做學問既無乜cheap得過見到professor就當人神咁拜，當你所有資料無經過自已無思考求證就照單全收，你只不過係一部錄音機。

我今日出手係因為呢度有幾個比較有批准思維的站友都睇唔過眼你識小小扮代表又講到d facts錯哂

mimi1234

Contrapunctus, kcarol,

不好意思，可能我的資料不夠完整，令你們爭論，不要再為我post 出來的問題討論，很多謝你們的意見。

星期六仔仔同小提琴老師提出了 CD 上演奏的速度，老師都話有 D 奇怪，叫仔仔下星期帶隻 CD 比佢聽下。可能我唔識音樂，有 D marking 察覺不到也不出奇，我們會找小提琴老師解決，謝謝各位。

kcarol

contrapuntus
你一路都係無get 到我既意思, 你由頭睇番到尾先啦

請你提出一d arguement 之前, 真係get 到對方係乜野意思先啦

你講得好好, 我地應該去小心求証, 而唔係草率了事, 但如果連人地講乜都未攪清楚就話人, 有幾小心呢??!!你講既野我都係聽過, 但係你真係唔係get 到我講既意思 。

仲有, 學術應該係理性交流, 甘先會雙方都有所得益, 但係完全未清楚對方既意思之前, 就將自己既意思加係對方身上, 甚至乎要""插人地"", 好無修養

kcarol

mimi1234
你俾資料真係好唔完整呀
有問題, 記得問老師, 可能唔同老師有唔同既見解, 再有唔肯定既先再問啦

AndyRain

Contrapunctus

我唔知道係你

vvmakyy

AndyRain

我認同你的講法, 在 bk 我認識到好多熱心幫助我地的人, 由其事對我地不認識音樂的媽咪來話, 呢到的老師指導我地好多野, 可能各各老師見解不同, 表達不同意見, 但我地仍能
在愉快的氣氛下互相交流

syliujoe

AndyRain ,
I totally agreed your point of view.

AndyRain

vvmakyy & syliujoe

謝謝你們的支持, 其實我只是替kcarol說句公道說話. 我不想kcarol覺得我們有野問時就會出現, 有事時就走左去.  況且我所寫的就是我所想的, 正如我說, 就算kcarol真係有講錯了什麼, 只要是她不是出於有心, 那我絕對不覺得有問題.  

再者我覺得一個人的內涵比起那些"沙紙"更重要.  你識幾多野都沒有用的, 沒有人服你嘛.  更何況一山還有一山高呢, 比你更叻的人亦大有人在, 雙眼睜大點, 這樣你的胸襟亦會闊d.

kcarol, 有我們支持你, 你會感動到流淚嗎? 對於我們遲來的支持實感抱歉.