「如果我個腦有問題，我都要去洗洗」

CHAN-2

你支持國民教育，但又反對報導內地負面的國情，更想減少內地及香港的言論自由，這不就是支持洗腦嗎，支持推行愚民政策？

洗腦後的下一代還可以正確地認識國家，為國家獻策？
你的思維好奇怪，好矛盾。

samuel89

rarama 發表於 12-8-10 08:09
也謝你的問題，我昨晚真的有說得未清楚的地方. 第一個結論是對的，但你漏了一個非常關鍵的地方，就是香港教 ...

要求學校必須撥足夠的時間教好子女的品德，做為中國的公民，在可以為國家獻策的土地，明確地認識國家。<---從來都沒有人反對過........
問題系言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但現在政府俾錢資助既國民教育指引一出台就明顯勁"偏頗", 講得好聽既就好似你講甘好似系 "助子女遠離d唔好既野", 但問題人生在世, 對世上既野註定要"全盤接收！" ......, 我地需要系教導學生" 如何理性分析" , 唔系政府,官員,教師,家長們"揀選好晒" 先"餵俾"學生.....

samuel89

囝囝爸 發表於 12-8-9 00:31
你和我都一把年紀，好難被洗腦，相信香港教師也一樣。聘用維園叔叔伯伯教國民教育，效果會好一些。

洗腦好似聽講系"無分年齡"架

我其實系唔信d國民教育可以幫學生"洗腦".....問題系我勁好奇政府點解要甘"博命", 甘"緊急"投入資源非成立國民教育科不可.......

longandhong

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咁緊急、咁搏命係因為上頭有命、長官意志！

bobbycheung

"個腦有問題就要洗，正如衣服污糟要洗，腎有病都要洗"

其實現今最有問題的是香港政府, 照道理, 要洗, 就當然要洗佢先.
看看陳陳茂波,  前言不對後語, 明顯講大話.  現今百語莫辯, 就索性潛水.
梁振英重衰, 話之你死, 繼續支持陳茂波.
http://www.metrohk.com.hk/index.php?cmd=detail&id=192528
至於國民教育, 就唔理你幾多人反對, 總之就一定要推行.

搞成咁, 大家有否為香港而傷心及心痛?  我們是否應該繼續讓他們事無忌憚咁視民意為無物?  這個是否我們所認識及熱愛的香港?

annie40

今天可以做的是反之,等之, 物先腐而后虫生, 佢地唔会恶得几耐的, 重要是我们培育下一代, 使之更有实力,更强大,  与不公不义抗衡.

Rarama

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哦?我一直說要鍛鍊獨立思考,批判思維, 怎麼會贊成國民教育?
我只是認為香港的國民教育不會洗到學生的腦, 相反, 我期望它提供機會給他們從不同角度認識問題, 討論問題, 鍛鍊思維!
我說的不是反對報導負面消息, 而是當消息偏頗, 只說壞不說好時, 老師和家長要持平, 補充缺少了的一面。正如,香港媒體已經鋪天蓋地的負面報導, 我們是否應該教孩子設身處地, 想像劉翔的感受? 我不能反對負面報導, 這是言論自由, 為什麼社會又可以有這麼多聲音反對正面的報導?

Rarama

言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但針無兩頭利，若子女沒有教師和父母充分的分析和指引，就會受害，猶如香港容許不雅免費報紙流通，一樓一鳳的合法經營，我們必須助子女如果理性分析而非全盤接收！

想請問: 我前面的帖子有哪裡令你感到我想減低香港的言論自由

CHAN-2

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你的以下言論：
"內地網民就不斷罵，胡亂猜測，最後其實根本找不出扮嘢的理由，但漫罵一番的人就以此為樂，香港傳媒就把內地消息搬字過紙，不就是把內地不良的風氣傳播來香港！ .........真不希望香港每天在傳媒的渲染下變成跟內地一樣可怖"

Rarama

你誤解了, 讀埋我下一句你就可以明白!
剛剛重複了一片, 不再重複了. 兩句一齊睇, 不要分開一句一句睇你就唔會再誤會喇.

samuel89

Rarama 發表於 12-8-10 14:20
言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但針無兩頭利，若子女沒有教師和父母充分的分析和指引，就 ...

猶如香港容許不雅免費報紙流通，一樓一鳳的合法經營<----不雅在香港是有監管的......請問影視處都唔封它, 是你既標準高or影視處既標準低呢?.......一樓一鳳系政府監管的問題......

你舉既例都系道德標準既問題, 標準高低有排"拗", 完全唔關言論自由問題(只系証明香港仲有少少言論自由) 但國民教育明顯要統一香港學生"愛國愛黨", "愛國"講真系絕大部分中國人既天性, 再灌輸其實系"除褲放屁"而已, 但灌輸"愛黨"就明顯違反一國2制了, 仲講咩國民教育呢?

redkoni

rarama 發表於 12-8-9 22:44
人人互不信任，真的很可悲！現在內地就是充斥着這樣的氣氛，真不希望香港每天在傳媒的渲染下變成跟內地一樣可怖

rarama 發表於 12-8-10 08:09
也謝你的問題，我昨晚真的有說得未清楚的地方. 第一個結論是對的，但你漏了一個非常關鍵的地方，就是香港教師的良心和專業操守。這也是導致第二個結論有落差的原因。言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但針無兩頭利，若子女沒有教師和父母充分的分析和指引，就會受害，猶如香港容許不雅免費報紙流通，一樓一鳳的合法經營，我們必須助子女如果理性分析而非全盤接收！現時就是有些學校未能撥出足夠時間做這番功夫，不少父母也無暇兼顧學業以外的發展，才更需要要求學校必須撥足夠的時間教好子女的品德，做為中國的公民，在可以為國家獻策的土地，明確地認識國家。你同意嗎？

本來我真的不想針鋒相對，不過有些重點是不能夠被偷換概念，我覺得你所講的是官話。

我不是老師，但如你所說，做香港的教師，必須有良心和專業操守，我想用市儈的香港人口吻說一聲：「良心幾錢斤？」一個人為半點風骨可以唔開飯，咁屋企有大有細、有老有嫩又要唔要開飯；或者有人又會說：「食得鹹魚抵得渴，鬼叫你做教師！」好吧，咁點解做香港的父母官，為民請命，是否也必須有良心和專業操守，是否同樣要食得鹹魚抵得渴，為甚麼不是由父母官去把守第一關，而大石砸死蟹砸落教師身上，官要開飯便可埋沒良心，教師要開飯便被罵埋沒良心。為討好主子、為討好衣食父母、為個飯碗、為個人利益，有不少人連自己都可以出賣，良心是做人的道德底線，將心比己，如果連自己的良心都抱有一點的懷疑，便不應該將良心的標準套在別人身上。看看敢言的良心老師吳老師，由任教的著名top school下年度轉校至著名的人稱Band3學校，公衆難免有合理懷疑她是否為良心付出了代價。再者，為人父母，是否也必須有良心和專業操守，做父母是天職，如果父母還口口聲聲說為了餬口忙於奔馳，無時間等諸多藉口，把教育子女的責任推得一乾二淨，好簡單，這樣的父母就是滿口歪理，再講也只是自圓其說。

神九航天員第一時間來港分享，中央真是錫晒香港人，係咪因為香港人最愛國最聽話，點解唔先去四個直轄市訪問，係咪當地人唔愛國唔聽話，點解你們又唔問點解，這些甜頭是否另類洗腦乃見仁見智，我只覺得有良心的人，就算做不到不畏強權，而去選擇苟且偷安，仍然是無可厚非，可以諒解，但他們是決不會助紂為虐，替魔鬼做打手，歪曲是非黑白。人民對政府的信任是建基於一個完整的民主法制和依法執行，內地人並不是人人互不信任，請不要扭曲我們中華民族的民粹。

annie40

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Bruce Arthur 所言差矣, 中国人性情很内敛, 不容易在人前表达大喜或是大悲的感情, 当wumingxia父母的骄傲和快慰, 不会比Bert le Clos 少, 至于隐瞒病情或至亲过世等, 在西方社会也是常见的.  

在东方社会, 阿妈阿爸系甘叫: look at her, what a beautiful girl, sorry, sorry, she is unbelivebale............(其实我个心都是这般想法),我个女肯定以为我傻左, 非常embarrassing.  

单看表面, 西方人以认为我们的生活很不人道, 然孩子是一分努力, 一分收获, 父母为孩子好, 虽然心痛, 也是乐在其中的.

Alex123

原帖由 rarama 於 12-08-09 發表
人人互不信任，真的很可悲！現在內地就是充斥着這樣的氣氛，真不希望香港每天在傳媒的渲染下變成跟內地一樣 ...

難道你想香港傳媒變成與內地一樣？香港就有希望！
難怪你咁支持國民教育

redkoni

rarama 發表於 12-8-9 22:51
好似劉翔，已經夠慘，但內地網民就不斷罵，胡亂猜測，最後其實根本找不出扮嘢的理由，但漫罵一番的人就以此為樂，香港傳媒就把內地消息搬字過紙，不就是把內地不良的風氣傳播來香港！所以，看新聞時沒有家長指引真不行！

2012年08月09日
評論
資料來源：經濟日報
http://www.hket.com/eti/article/93d0b572-217d-46c1-9fa9-14291e12419e-133340§ionId=007

劉翔失手無罪 「金牌至上」應反思

撰文:沈帥青
欄名:港是港非

假雞蛋、假證件等造假事件在內地並不是新鮮事，但想不到連欄王劉翔在倫敦奧運失手，也被質疑造假！「劉翔神話」的出現，是由全國對奧運金牌的執着一手炮製，如今神話破滅了，就可以抹殺他過往付出的努力嗎？

眼中只有金牌，再也看不到其他，這荒謬比失去金牌更痛！

神話破滅 頃刻受千夫所指

曾在04年奪得中國田徑史上奧運第一金的劉翔，在前日的奧運110米跨欄預賽時，連第一個欄也跨不過，跌倒跑道上，無法完成賽事出局。這一跌成為全球焦點，更惹起鋪天蓋地的報道及爭議。

劉翔一直受到傷患困擾，今次也證實跟腱撕裂，不少人在網上留言安慰及支持他，贊助商也公開力挺。然而，質疑之聲卻不絕於耳，認為他08年奧運已臨場因傷退賽，指今次再退出是「做戲」，有報章報道網友恥笑劉翔是商業化小丑，內地報章亦有標題「主演劉翔，導演是誰」的報道，包括質疑劉翔是否故意蹬欄跌倒。

失手就是造假？其實在本屆奧運失手的中國隊運動員，不止劉翔一人，例如去年奪法國網球公開賽冠軍的李娜，在本屆奧運首輪便爆冷出局，但她承受的言論炮火，比劉翔少得多。

說到底是大眾已把劉翔「神話化」，無論是國家體制、贊助商還是人民，將他重重「捆綁」：

˙國家體制：中國重金培養金牌選手，但也製造了金牌至上的心態，本屆奧運，被揭有奧運銀牌得主的父母，遭一心期待金牌的官員冷待（見表），國家隊前羽毛球隊員王晨早前接受本報訪問便指，國家隊的心態只有爭取第一，至於第二、第三都是破銅爛鐵。

˙贊助商：為龐大商業利益，廣告商一再把劉翔塑造成明星，有報道推算，劉翔失手令多個贊助商共損失達30億元人民幣，劉翔個人也會損失10億元人民幣。有人更質疑劉翔帶傷上陣，只是為了不得失贊助商。

˙人民：國民希望運動員為國家爭光，藉此顯示國力；但若然運動員的價值只在於為國家爭得獎牌，也實在太悲哀了。劉翔失手後，竟有部分內地網民表示，納稅人花費巨款培養劉翔，不是為了看他退賽，認為他浪費納稅人金錢。

被捧上天、卻因失金而曾被唾罵的選手，過去還有「體操王子」李寧，他在84年洛杉磯奧運會獲3金2銀1銅，震撼國際體壇，但88年漢城奧運，他負傷上陣，結果多次失手，當時國內有評論指他「輸得難看」，卻看不到當時中國體操隊青黃不接，以致這名老大哥被迫帶傷上陣的難處。

他國選手落敗 仍民族英雄

剛於跳水三米板奪銅牌的中國選手何沖說，做中國運動員比外國運動員不容易，因為外國選手沒拿金牌，不會有人質疑他們。奪得這項目金牌的俄羅斯選手札卡洛夫則稱在俄國，失金的選手沒有壓力，不管獲得的獎牌是甚麼顏色，也會得到公眾支持。

外國民眾對待運動員的態度值得學習，例如曾兩奪奧運金牌的日本游泳選手、有世界蛙王之稱的北島康介，今年也失手，但回國時卻是泳隊中獲得最多喝采及掌聲；馬來西亞從來沒有得過奧運金牌，國民寄望曾是世界第一的李宗偉可奪奧運第一金，惜最後敗給中國選手林丹，李宗偉公開向國民道歉，但他回家時仍是受到英雄式歡迎，官員盛讚，更有餐廳免費請公眾吃飯，慶祝李宗偉贏銀牌！

數輝煌往績 無愧中國人民

一面奧運金牌並不代表一切，有網民搬出數據，指劉翔自2000年起出戰48次國際大賽，當中取得冠軍36次，已對得住全國人民。國民注重奧運獎牌，希望藉此展示國力，但亦需知道劉翔這一跌是他運動員生涯最大難關，大家應予支持。現在更是時候喝停眼中只有金牌的荒謬了！

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個人結語：我完全看不到這篇來自香港傳媒的報導只管把內地消息搬字過紙，也看不到有甚麽謾罵一番以此為樂，相反，這篇報導帶給大家不少反思的空間。所以，小朋友、學生閱讀這篇新聞時，有被洗腦家長的指引才真的不行！

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bobbycheung

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"....所以，小朋友、學生閱讀這篇新聞時，有被洗腦家長的指引才真的不行！..."

被"洗腦"的家長未必真的這樣教自己的子女.  他們好多時都係被金錢洗腦, 話比你聽應該怎麽樣教你的孩子.  但當他們有切身利益教自己的孩子時就會講另一套.  就如D高官送晒自己的子女去外國讀書一樣.  這些家長的腦袋就像隱形眼鏡一樣, 即用即棄.  方便快捷.

囝囝爸

samuel89 發表於 12-8-10 10:57
洗腦好似聽講系"無分年齡"架

我其實系唔信d國民教育可以幫學生"洗腦".....問題系我勁好奇政府點解 ...

Samuel:
由細至大如處於北韓這些封閉式單向傳輸國家，洗腦是無分年齡，所以領導人去世，一把年紀的電視主播都會喊。從香港長大，我們的腦，隨著訊息愈發達，愈來愈多不同波段接收，人老精鬼老靈，分別大矣！我最多見是不同年紀的香港人會對寵物去世傷心下淚！

國民或公民教育專責小組在2008年成立，研究多年，今屆政府熱手執個燙手山竽，讓社會擾攘煎熬一下。今次推行，行之不當，生不逢時，弱政府遇著惡政客。推行這不是急，是輸不得，中央面子也放不下，退一大步，以後施政和威望更難。兩不相讓，同是輸家，只有建制派獲漁人之利，九月立會選舉或可見。

ANChan59

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好彩票在我手。
大家好好珍惜自己的選票。

k_0530_a

原帖由 囝囝爸 於 12-08-11 發表
Samuel:
由細至大如處於北韓這些封閉式單向傳輸國家，洗腦是無分年齡，所以領導人去世，一把年紀的電視主播 ...

我認同「弱政府遇著惡政客」這句話，現今政客處事方針大多對人不對事。

cellon

redkoni 發表於 12-8-10 20:25
2012年08月09日
評論　資料來源：經濟日報
劉翔失手無罪 「金牌至上」應反思
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