升中呈分試的校內名次是如何以標準分排列

kls12

原帖由 HY412 於 11-10-21 09:43 發表
係舊制度下, 唔明白呈分試會無左體育科? 而係新制度下, 應該除掉音樂科, 因為隨時會因此科而跌banding …… 慘死~~

你現在似乎明白了。音樂科100 & 95 意味著天堂與地獄。

kls12

舊分
Effective Weight(實際比重) =  Weight/Standard Deviation

	中文	英文	數學	常識	視藝	音樂
Weight	9	9	9	6	3	2
Mean	78.21	76.53	79.61	80.77	77.30	76.05
Standard Dev	11.38	13.30	14.10	12.33	9.37	7.60
Effective Weight	0.79	0.68	0.64	0.49	0.32	0.26
Rnd to Int	8	7	6	5	3	3

與999632的比例非常接近


新分

	中文	英文	數學	常識	視藝	音樂
Weight	9	9	9	6	3	2
Mean	78.21	76.53	79.61	80.77	95.50	97.48
Standard Dev	11.38	13.30	14.10	12.33	2.88	1.71
Effective Weight	0.79	0.68	0.64	0.49	1.04	1.17
Rnd to Int	8	7	6	5	10	12

與999632的比例距離非常遠了




結論：如果音樂/視藝是一個很窄的成績，該科的實際比重是非常高

[ 本帖最後由 kls12 於 11-10-27 01:47 編輯 ]

kls12

學校在排列學生成績高低時，一般是根據學生在各科所得積分的總和為準。惟此方法往往會引致個別科目因其積分分佈較闊而左右總成績。在中學學位分配辦法下，各參與學校呈繳學生在小五下學期及小六上、下學期的校內評分須經調整，即把個別積分根據各校各科的平均值及標準差，加以「標準化」〔有關的公式為：校內評分減平均分數，餘數再除以標準差〕，目的在統一各科的平均值及標準差。經此方法處理，並將各科標準化後的分數與其實際比重相乘後，再將這些分數相加，其總和便是該生經標準化後的校內成績。

HY412

對我來說"計算方法"真的太深奧

好多時明知影響大, 但實戰因環境亦影響分數結果 !!
囡囡在視藝取高分的把握大過音樂科

寄望全級名次排高一點, 有利自行面試或叩門用

原帖由 kls12 於 11-10-28 11:14 發表
學校在排列學生成績高低時，一般是根據學生在各科所得積分的總和為準。惟此方法往往會引致個別科目因其積分分佈較闊而左右總成績。在中學學位分配辦法下，各參與學校呈繳學生在小五下學期及小六上、下學期的校內評分須經 ...

藍字資料正確, 音樂科樂器獨奏佔 40%, 最大問題係管樂要背 Scales + 指定樂曲, 而弦樂只需要自選樂曲, 不用背 Scales ...... 囡囡在此死好多分

原帖由 kls12 於 11-10-27 00:57 發表
說一個實際小小的例子，由HY412提供，「音樂科幾乎人人取滿分, 視藝囡囡年年都係A級」。如果沒有記錯，音樂有70分是很容易的，30分是樂 ...

[ 本帖最後由 HY412 於 11-10-28 12:12 編輯 ]

kls12

其實，不知怎樣計算並不是問題所在。只要知道這些科目的實際比重並不一定是999632，並不一定是著重中英數便可。

若這個標準分是較公平：

1） 為什麼教育局不作解釋，找了整過網頁都只是有「標準化」這字眼，但沒有任何註釋。若不是有網友提點，根本沒有可能知道「標準化」是指standard score. 

2）為什麼教育局容許有些學校只提每科的比重，而沒有說明是用標準分，是極之誤導家長。

3) 同樣是校內成績排名，為什麼教育局容許小學在小一至小四，都可用一個沒有這麼公平的平均分，而不是用標準分呢？

HY412

其實要全面發展/平衡, 真的不應只專注於某幾科, 昨天學校派回P.4~P.5 級名次, 學校級名次是照慣常比重來計算的, 即: 中/英/數 X 3 ; 常/科/聖經/普通話/音樂/體育/視藝 X 1. 發現如下:

比較A同學, A的總平均分高出囡囡 0.1 分, 級名次A同學比囡囡超前 6 名( 合理 ), 但呈分試A同學超前囡囡24 名( 無奈 ). ( ** 囡囡音樂科 97.5 分, 敗給 100 分的 A同學 ,其餘各科相若. )


比較B同學, B的總平均分低過囡囡 2.3 分, 級名次囡囡比B同學超前 25名( 合理 ), 但呈分試 B同學卻反超前 4 名( 極度無奈 ). ( ** 囡囡只有一科數學科敗給B同學. )


面對呢個遊戲規則+深奧的計算方法, 除了感到極度無奈, 還可以怎麼做 ? 我唔識同囡囡解釋A同學+B同學在呈分試排名均超越她 ...... 所以我同囡囡講, 做人要接受遊戲規則 + 接受現實, 永遠向前, 有好的學習態度, 時刻挑戰自己, 就能對自己有所交待.

原帖由 kls12 於 11-11-2 12:10 發表
其實，不知怎樣計算並不是問題所在。只要知道這些科目的實際比重並不一定是999632，並不一定是著重中英數便可。

若這個標準分是較公平：

1） 為什麼教育局不作解釋，找了整過網頁都只是有「標準化」這字眼，但沒有任何註釋。若 ...

[ 本帖最後由 HY412 於 11-11-2 14:37 編輯 ]

twcho

這說明了標準化的計分方法的不合理性。

音樂和視藝的評分主觀成分遠較中英數常高，而經標準化後其影響更為倍大，實在有違999632這比重的原意。不知是否可要求教育局修改計算方法為更為人們所接受的原始分數再乘各科比重的直觀方法呢(這亦等同於大部分學校名次的計算方法)？

到底標準化計算方案有何好處呢？希盼有高人指點迷津。

Leung2010

照咁睇, 音樂和視藝 咪要更多補習和取獎?

twcho

talent2000 發表於 12-1-31 00:39
但如果有官小刻意填少幾分，对某些又塡多幾分，学校用咪机制來防止漏洞。 ...

刻意將部分同學加多幾分，某些減少幾分，對學校有甚麼好處呢？同學的全港成績是經Pre S1調整的，呈分試排名只是為了排列校內同學的名次以對應在Pre S1考得同樣名次同學的分數。

天天譯

其實點解學校唔跟足教育局做法？
朋友的孩子校內名次２６，教局的名次是５４，實在令人很混淆。

Leung2010

點知教局的名次?

呀夢

我仔今年p5,剛派音樂試卷,老師話p5為了呈分試方便教統局計分,所以分數會是0字尾或5字尾,所以同學分數可能與實際分數有相差,我就唔係好明

twcho

呀夢 發表於 12-2-10 13:15
我仔今年p5,剛派音樂試卷,老師話p5為了呈分試方便教統局計分,所以分數會是0字尾或5字尾,所以同學分數可能與 ...

同感！我也不明白呈分與0或5字尾有何關係。

ohnono

一相差就5分，計完標準分後，名次相差隨時好大，真要命！

ANChan59

If really want to be top band 1, need straight A's, not just 4 subjects.

Redknoi

How the correction factors use to compare across schools?

Andros

redkoni

ANChan59 發表於 12-2-10 15:06
If really want to be top band 1, need straight A's, not just 4 subjects.

Redknoi

How the correction factors use to compare across schools?

Andros

標準分是以該科平均分的分差及學生差異等參數打分, 例如某科有人原始分攞10分, 有人則攞100分, 差異咁大, 如果科科係咁, 計原始分的話, 攞10分果位考多兩科再追唔到便提早收工, 反之, 計標準分的話, 差異大反而令攞100分那位得不到很高分, 要標準分高分, 必須在差異小的情況下鶴立雞羣, 所以標準分可以說是減低博大霧的機會, 提高競爭的公平性, 這是我個人理解.

kls12和HY412則覺得各科比重 9:9:9:6:3:2 有問題, 尤其是視藝的3及音樂的2太高, 他/她們有佢哋嘅道理, 不過我覺得問題不在於比重的數值, 而是在於limitation.  因為標準分是假設population normally distributed, 現在是data出問題, 一個population有大量同分, 例如音樂, 這是人為也好, 某校特質也好, 如果not normally distributed, 根本不能用標準分, 如果上游做嘢欠專業, 教育局也可以在下游堵截, 包括discard data, 或者將標準分設上下限將影響減至最低, 這是我會用的方法, 不過教育局高官高薪厚職, 必定有更好的良策.  還有一點, 所謂呈分試排名, 無論學校視藝音樂攪成點, 反正都能夠交出一張有次第的名單, 教育局便可以收貨, 只要不是老師有心出術偏私個別學生, 教育局的官睇怕唔會交待細節.

我要去搵牙醫叔叔, 今日唔再講啦.

ANChan59

回復 HY412 的帖子

I won't say it's unfair, as the weighed scores and weighing factors are transparent. The key issue is some parents too focus on 4 subjects only.

8 yrs ago, when my son was in P4, we identified VA, Sport and Music can be critical in Rank Order List, so we spent more effort to ensure he could get straight A's in those subjects as well.


If he can get into 1-2 school teams or choir, A is guaranteed, so we explained the rule of game to him, luckily enough, he followed. By doing this, he was top 3 in form and we also knew that he was in top 200 in Territory Rank Order List in QC admission. In SSPA exercise, form ranking is not important, rank order list (territory and district) does,


Add oil

jessc

天天譯 發表於 12-1-31 10:26
其實點解學校唔跟足教育局做法？
朋友的孩子校內名次２６，教局的名次是５４，實在令人很混淆。
...

因為學校不只有六科，如果用教育局的名次，這是否代表體、普、電、宗等不需再考核，
那家長還會理會該些科目嗎？

以前聽過有家長投訴學校名次和呈教局名次差數十名。
其實是間接反映學生(家長)只顧學生中英數常表現，對術科表現不感興趣，結果,,,,,,,

大家有聽過有家長為小朋友的術科去補習嗎？小弟暫時未聽過。

jessc

呀夢 發表於 12-2-10 13:15
我仔今年p5,剛派音樂試卷,老師話p5為了呈分試方便教統局計分,所以分數會是0字尾或5字尾,所以同學分數可能與 ...

這是一些政府訂定的一個奇怪政策。

http://cdr.websams.edb.gov.hk/html/Q&A/Q&A.html# 第7題

就算學校想唔用5的倍數來表示分數，都會被系統彈回。

還要留意學校計算分數而出現小數時，可選取三個方法其中一個(「四捨五入」、「小數進位」及「除去小數」)
不過由於全級學生處理方法相同，故不會出現校內的不公平現象。
而校校之間的差異可用PS1拉上補下來解決。