轉為直資的英中名校「貴族化」之謎？

samuel89

Moonlight819 發表於 13-6-15 15:38
我覺得社會不可能是完全「公平」的，有人一出世是富有之家，出入是私家醫院而不是公立，難道這又怨政府嗎？ ...

而家反對名津轉為直資的人唔系要完全「公平」.....系希望政府直資政策唔好將窮人之前可以入讀的名津, 再轉為一出世是富有才有資格讀既「貴族化」直資呵......

samuel89

shadeslayer 發表於 13-6-15 15:47
-辦學團體要變宗旨，好奇麼？辦學團體無權定宗旨，唔通你我有權？你的姨媽姑姐批評你的做人宗旨你開唔開心？

我真係唔係好明你想講乜。

你意思系教育團體的宗旨現在已經變左, 完全唔同上世紀了...............教學團體的宗旨由教育團體定，辦學團體當然有權重新定宗旨, 不過我聽佢地校董仲不斷強調無變過, 轉直資絕對冇「貴族化」.......所以好奇一問啫, 原來你仲清楚過校董,失敬,失敬,.....

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-06-15 發表
睇清楚黃女士講咩野先, 唔好一野就話系屎穚........我當然明白市場話事呢個理論啦, 但請留意呢個理論唔系完 ...

那就要對轉制設限，不允許辦得好的資助學校隨便轉制，走精英化的路。

Xxxxx

呢句黄女仕講的（報載），你的疑問正是我的疑問「如何釐定辦得好」。你要問黃女仕。

津貼學校：我想轉直資。
由黃楂 fit 的政府：唔得。
津貼學校：點解？
由黃楂 fit 的政府：因為你百多年來辦學太好，窮人不能沒有你。
津貼學校：下，因為學校好，所以你唔專重我地意願？
由黃楂 fit 的政府：係。你轉係不公平不公義。
津貼學校：我地有減免學費。
由黃楂 fit 的政府：唔算數，一定要係津貼。
津貼學校：噤隔離唔夠學生的學校你又批轉直資。
由黃楂 fit 的政府：係，因為佢係 band 3，轉左窮人無選失。I don't care.
津貼學校：咁你地點定學校辦得好唔好？好難定啫！
由黃楂 fit 的政府：我話你係味係囉！
津貼學校：你咁係對我地公平公義咩？
由黃楂 fit 的政府：公平公義係要由基層看，不能由名校看。
津貼學校：咁我地唔辦學，好未？

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-06-15 發表
你意思系教育團體的宗旨現在已經變左, 完全唔同上世紀了...............教學團體的宗旨由教育團體定，辦學 ...

你有無睇清楚我講乜？我話：

＂辦學團體要變宗旨，好奇麼？＂

我沒有說有變，亦沒說變成點。我說如果要變，我理解，我專重。明分別嗎？ 咁都分唔開，咩＂失敬＂，好難溝通喎。

samuel89

shadeslayer 發表於 13-6-15 16:12
你有無睇清楚我講乜？我話：

＂辦學團體要變宗旨，好奇麼？＂

我問你教學團體的宗旨前後有冇分別,有冇變, 你答 ＂辦學團體要變宗旨，好奇麼？＂

我沒有說有變，亦沒說變成點。我說如果要變，我理解，我專重。明分別嗎？


甘究竟有冇分別,有冇變???真系好難溝通喎。

samuel89

shadeslayer 發表於 13-6-15 16:07
那就要對轉制設限，不允許辦得好的資助學校隨便轉制，走精英化的路。

Xxxxx

唉......講來講去, 你都一味系市場機制第一,,,,其他的講多無謂了,,,,

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-06-15 發表
我問你教學團體的宗旨前後有冇分別,有冇變, 你答 ＂辦學團體要變宗旨，好奇麼？＂

我沒有說有變，亦沒說變 ...

我可能答非所問，但你的歪苦字句，仍然係亂黎，無變。我答非所問，令你誤會，我有責任。但答一定要是問嗎？一問一答，有些人會說或單一討論，不利多角度思考。

究竟你問埋D咁野，咩意思？

無變又點？人地有學費減免，你最多話人口是心非，唔係唔比人轉直的主要理由下馬。

有變又點？人地冇權變，唔通你有權，EK 網友有權？

What is your point?

samuel89

shadeslayer 發表於 13-6-15 16:49
我可能答非所問，但你的歪苦字句，仍然係亂黎，無變。我答非所問，令你誤會，我有責任。但答一定要是問嗎？ ...

我可能真系問得唔好.....但事實"佢地校董仲不斷強調無變過, 轉直資絕對冇「貴族化」......."就算而家轉直主角都話辦學團體宗旨冇變呵.....

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-06-15 發表
唉......講來講去, 你都一味系市場機制第一,,,,其他的講多無謂了,,,,

我對上十遍八遍回文也是針對黃女仕的超級計劃，那有說市場？

你的回應引我的文，我的文上是說明黃女仕超級計劃的合理性，何來市場大哂？

我幾遍文以來也在說我明白及專重教學團體，何來講來講去市場大哂？

你可以批評我寫的野，但請認真點。我寫咁多，你求其放下一句不相關的駡人句，便當回應？

Straw man approach, 我都有得出賣。

ANChan59

雖然誇張d，但好正，反映有些人的思維，好彩香港還有言論自由，你和她都有權亂噏。

好彩黃女士未有教育生殺實權！

shadeslayer

samuel89 發表於 13-6-15 16:55
我可能真系問得唔好.....但事實"佢地校董仲不斷強調無變過, 轉直資絕對冇「貴族化」......."就算而家轉直 ...

直資有無貴族化，十分主觀，辦學團體話無孌，因為有學費減免，因為家庭工資中位數係二萬多元，絕對有能力讀大部份直資。當工資中位數的人仕可以讀，點可能係貴族？唔通嘅。
係未可以用這理由阻人轉直資？
你認為不準轉直的理由係？？

samuel89

shadeslayer 發表於 13-6-15 17:07
我對上十遍八遍回文也是針對黃女仕的超級計劃，那有說市場？

你的回應引我的文，我的文上是說明黃女仕超級 ...

///講來講去, 你都一味系市場機制第一,,,,其他的講多無謂了,,,,////

呢句系由開始到而家我對你支持轉直理由的感覺, 你可以說我不理解你或誤解你.....但請勿說我"求其放下一句不相關的駡人句，便當回應？"

我沒有駡人意圖, 亦沒有胡亂回應.......不過我要回應你的我都回應, 你不理解或誤解讀我意思, 我都無能力再可以澄清了, 請恕我不再回應你此話題了......

samuel89

shadeslayer 發表於 13-6-15 17:16
直資有無貴族化，十分主觀，辦學團體話無孌，因為有學費減免，因為家庭工資中位數係二萬多元，絕對有能力讀 ...

而家反對名津轉為直資的人唔系要完全「公平」.....系希望政府直資政策唔好將窮人之前可以入讀的名津, 再轉為一出世是富有才有資格讀既「貴族化」直資呵......
  
這是我#341的回覆......可以當我反對轉直的理由, 但我冇權不準轉直, 只系我個人觀點而已.....

囝囝爸

Moonlight819 發表於 13-6-15 15:38
我覺得社會不可能是完全「公平」的，有人一出世是富有之家，出入是私家醫院而不是公立，難道這又怨政府嗎？ ...

Wiki : Social Equality

Social equality is a state of affairs in which all people within a specific society or isolated group have the same status in certain respects. At the very least, social equality includes equal rights under the law, such as security, voting rights, freedom of speech and assembly, property rights, and equal access to social goods and services. However, it also includes concepts of economic equity, i.e. access to education, health care and other social securities. It also includes equal opportunities and obligations, and so involves the whole of society.

Social equality requires the absence of legally enforced social class or caste boundaries and the absence of discrimination motivated by an inalienable part of a person's identity. For example, sex, gender, race, age, sexual orientation, origin, caste or class, income or property, language, religion, convictions, opinions, health or disability must not result in unequal treatment under the law and should not reduce opportunities unjustifiably.

Social equality refers to social, rather than economic, or income equality. "Equal opportunities" is interpreted as being judged by ability, which is compatible with a free-market economy. A problem is horizontal inequality, the inequality of two persons of same origin and ability.

Perfect social equality is an ideal situation that does not occur in actuality. In complexity economics, it has been found that horizontal inequality arises in complex systems.

shadeslayer

原帖由 samuel89 於 13-06-15 發表
而家反對名津轉為直資的人唔系要完全「公平」.....系希望政府直資政策唔好將窮人之前可以入讀的名津, 再轉 ...

直資有幾貴族，令貧孩子失去多少機會，我不知，好難講。扶助基層弱勢社會，很重要，香港已做得不錯，但不能不理社會上其他人仕的意願和需要。如果係咁，社會根本不須要夾屋，居屋，policy address 只要討論扶貧政策就是全部了。向有錢人加一倍稅咪攪定囉。wrong.
Should we, as a society, take care of the grass roots at the expense of all other social groups? If you do that, in the end no other social group exists except the grass roots.

囝囝爸

直接資助計劃： 部分節錄

背景

1.2 教育統籌委員會 (註1) 在一九八八年六月發表 《第三號報告書》 ，建議推行直接資助計劃 (直資計劃)。根據該計劃，學校可按收生人數獲發經常津貼。推行直資計劃的目的，是發展一個強大的私校體制，令本港的學校體制更趨多元化，使家長為子女尋找學校時有更多的選擇。政府採納了這項建議，並於一九九零年五月公布在 1991/92 學年 (註 2) 開始推行直資計劃。


申請加入直接資助計劃

2.3 收到申請後，教育局其轄下的不同分部會根據申請學校遞交的建議計劃書，提供意見和評語，以便擬備評審報告。評審報告內容包括有關學校過往的表現，以及能否提供優質教育 (評審範疇詳見附錄 A)。直資計劃專責小組評審申請時，會考慮學額的供求、評審報告的結果，以及學校的財政狀況。


學校須屬非牟利性質

2.9 直資計劃在 1991/92 年度推出，當時牟利及非牟利學校均合資格參加，但自 1999/2000 年度起，牟利學校已不再符合資格參加該計劃。當局加入這項新限制時，亦安排了過渡措施，訂明在 1999/2000 及 2000/01 年度申請加入直資計劃的牟利學校，只要已着手辦理轉為非牟利學校的手續，可暫時視作符合非牟利性質的條件。如有關學校符合參加直資計劃的所有其他條件，會獲准加入直資計劃，惟須在加入計劃後一年內辦妥轉為非牟利學校的手續。

囝囝爸

回復 shadeslayer 的帖子



X = 大力推動直資的政府



津貼學校：我想轉直資。
X：你能提供優質教育，有足夠財力？

津貼學校：點解？
X：因為優質有保證，唔優質又收學費有鬼人讀！

津貼學校：下，因為學校好，所以你唔專重我地意願？
X：你有百年傳統，或官津名校，多多我都順你意願轉直資！

津貼學校：我地有減免學費。
X：減免學費唔係重點，你收得貴相對助學金大，才突出重點。上世紀的直資有收幾百或免費的，助學根本得啖笑。你收得愈貴，助學金額大先至令人愈覺韾香！

津貼學校：噤隔離唔夠學生的學校你又批轉直資。
X：人地後台夠，是大教育團體或宗教團體，又有強力財政和改善提案，當然有例外。最重要其實他們是我們推行政策的合作伙伴，點都要比啲面。


津貼學校：咁你地點定學校辦得好唔好？好難定啫！
X：官津時都係優質校，唔憂收生會唔好？ 我地又讓佢地資源、限制、收生樣樣優先，收學費都應該大把人讀。有制度扶助配合，點會難定！

津貼學校：你咁係對我地公平公義咩？
X：直資計劃報告書中背景都開宗明義，目的是發展一個強大多元私校體制，使家長多選擇。 不過你見到又強又私字眼含義，當然所費不菲，唔係講全部家長。 有錢私、津、直都多選擇； 冇錢嘅，十年來組別一的百零間好學校，都係少咗約一成十間左右，雖然你地佔大多數，都要嘈喧巴閉話唔公平？ 如果羅太當年遊說成功，二十二傳統名校，加地區名校官津，有幾十間，你仲死多三四錢重！

津貼學校：咁我地唔辦學，好未？
X：當然好！ 你係優質嘅，你唔做我地會搵富貴黨團接手，轉埋直資，親朋好友又多一選擇！ 如果你劣質，唔做慳番我地殺校功夫！

Stillgood2

囝囝爸 發表於 13-6-15 19:17
Wiki : Social Equality

Social equality is a state of affairs in which all people within a specific  ...

公平. 跟優越, 不可能在同一點上.

追求卓越已是小, 中. 大學的目標.

囝囝爸

Stillgood2 發表於 13-6-15 22:16
公平. 跟優越, 不可能在同一點上.

追求卓越已是小, 中. 大學的目標.

文章已說得清楚，優越可能是先天賦有，像資質，背景、財富、體能大不同，所以社會賦予公平，起始機會不受這些影響。如果先天、後天同一點上，公平都不需要吧？

小、中、大學，不說卓越，只說優質，有邊個地方國家能做到？

samuel89

shadeslayer 發表於 13-6-15 19:17
直資有幾貴族，令貧孩子失去多少機會，我不知，好難講。扶助基層弱勢社會，很重要，香港已做得不錯，但不 ...

其實直資新校點攪點幫中產點貴族都唔會有人有意見........
但而家既名校轉直資好明顯系出現左厚此薄彼,一個津貼2種制度, 點講都唔通卦, 雖然事情既發展教局都未必預料到,但問題出現了, 還用未夠10%暫不檢討, 好明顯系不負責任既做法啦.......