純做英文文法練習能培養出怎樣的小學畢業生？

囝囝爸

mattsum:

或者我發一個問題 : - 健康重要亦或運動重要?  這問題有常識的人都會答吧.  運動無論以消閒或健康為目標, 都是重要.  但如不本身不注重健康, 運動強體目的怎能重要.

所以我不會以 Reading vs Grammar 這樣簡單問題去討論.  你不閱讀如何能學好文法, 或能做好文法練習, 更不要說做大量文法.  

所以標題以「純做英文文法練習能培養出怎樣的小學畢業生？」是沒有討論價值.  因為背後超乎理性討論現實.

但回看 Eviepa 開題所說 : 「香港大概在二三十年前從 Grammar Approach 改為 Communicative Approach。有不少人人根據以下兩項事實，推斷出Grammar Approach 比 Communicative Approach為佳的結論：...」.

似乎 Eviepa 對自己想討論的理念還未弄清.  語境互動的 Communicative Approach 絕對不等同單向閱讀.  Grammar Approach 亦不是指純做文法.  如果他有如斯誤解, 怪不得一往以來覺單一閱讀可學好語文.

所以我討論的是理念和實際問題, 不是你想的無意義簡單比較.


//"現今成年人或成長學生更少閱讀.  相信很多時從小培養閱讀習慣, 較成長時無以為繼. " - I disagree with this, I know many adult who read a lot.//

這是書本閱讀時量的比較.  我的年輕時代, 閱讀是一般人生活一部分, 是求知識或資訊的主要泉源.  現代人閱讀不少, 只是不單於書本.  如我說現今學生的課外學習和活動多多, 對課外閱讀總有不少時限影響.  當然愛書的仍會讀書, 不過不是一般無事忙的香港人現象吧.

網上看過王丹說過他現今仍然愛讀書愛買書, 每週總會買書十多本, 但絕大部分沒有時間去讀.   再看近日報導, 六成中學生每日 hea 電腦, 有的多達幾小時.   所以有時不是理想就可以, 事實還是事實.

samuel89

原帖由 stccmc 於 10-7-6 20:43 發表
重點是我非常不滿意這些讀傳統學校十歲左右孩子的英文程度。因爲傳統學校關係，少不了課內文法練習，默書等。他們有沒有大量閱讀，和良好的聽講語境？

第一，我強烈不相信一群喜歡英文閱讀，有良好語境的孩子，到快小學畢業時英文如此曹。假設他們智力正常。

第二，如果他們真的有主動性大量閱讀，有良好語境，小學畢業時英文如此差，香港的英語教育問題更大得驚人，近乎無可能。

你可以選擇相信香港學生英文很棒，英語教育無問題，也無不可。

核心問題是，對香港英語教育不滿的家長，除轉國際或新派學校外，在課外可以做甚麽幫孩子？

A  再迫孩子操多些卷，補習班補習老師，雞精班，或其他的「鍛鍊」。

B 制造良好語境，包括培養孩子自主性閱讀為興趣的習慣，和其他聽講的機會？

C. 雙管齊下，一分也不放過。

你們是那一類？

stccmc兄, 我早已說明我是一個沒有立場的人, 你的ABC餐我都有喜歡及不喜歡的地方....你跟eviepa 提倡的"閱讀是功效大的學習工具；文法練習是功效極低的學習工具。"我基本上完全贊同, 問題是eviepa 對文法練習的否定,以致對囡囡英文的reader不合格而表示當然支持。我有D意見.....因為強如全真教的內功心法, 也不能完全否定或眨低其他武術心法....

另:jamesbond007夫子提出既:
相對於「死雞」來說，如果「飯煲」的容量夠大，那有容不下「死雞」言論的道理？
希望你能明白「死雞」之可撐, 是因為「飯煲」的容量夠細,不關「死雞」是否有力量.....

samuel89

原帖由 jamesbond007 於 10-7-7 09:54 發表

你們的東西巳成為一種你們的排外式的宗教。

夫子一矢中的......
睇來"信念"太強真的會成為排外式的宗教。.....沒有立場雖然難成大器,難成大業, 但就合"中庸之道"....

cherubic

eviepa,

There are in fact some ways to practise oral English here in Hong Kong.  The problem is the kids' attitude.  I see so many HK kids in different occasions, they just avoid speaking to foreigners.  I know one kid from US studying in local schools, initially he did not speak much cantonese, so he had difficult making friends in the school.  That is the attitude problem, not the kids themselves but also the parents.

Here are some ways my son keeps doing, which I think is good to his oral English.

(1) He read aloud English books regularly.  In this way, I can ask him to pay attention to "ed" "s", those missing sound.
(2) He is very interested in watching US cantoon.  I got him the same comic books.  He tries check the dialogue bubble in the comic books against what it said in the cantoon.  He learns a lot of words from this exercise.
(3) He sometimes watches youtube, there are many cantoon/ movie extracts.  Because they are short and very attractive, he watches them several times so he even can remember what they said there.

The above are just few examples.  What I want to say is that there are opportunities here in HK, the problem is whether the kids can make use of them.   

原帖由 eviepa 於 10-7-7 00:27 發表


Cherubic,

這是一個很頭痛的問題。聽、讀、寫都可以自修。但講則難得多。在香港的語境下，要能清楚表達自己已經不易，何況accent？

不過，有一個例子很有趣。十多年前，香港有兩間free talk clubs。每間都有兩、三個centre ...

cherubic

stccmc,

Some 20 years ago, I went to Singapore.  That was a study tour so I could meet different people.  My impression was that their English was better than us, but not too far away.

In recent years, I find that they have made great progress, but in HK we are getting worse.  How can we compare with them?  The truth is our kids will need to compete with them in the future.

原帖由 stccmc 於 10-7-7 00:44 發表


I despise their English not because of their accent (although their tone is like speaking Cantonese, which is not good), it is because even though they ask simple questions and answer simple questio ...

囝囝爸

stccmc:

//  我 quote 的電台錄音裏的孩子英文差，是實際問題。 你認為如何解決？ 你是 A, B 或 C 型家長？

核心問題是，對香港英語教育不滿的家長，除轉國際或新派學校外，在課外可以做甚麽幫孩子？

A  再迫孩子操多些卷，補習班補習老師，雞精班，或其他的「鍛鍊」。

B   制造良好語境，包括培養孩子自主性閱讀為興趣的習慣，和其他聽講的機會？

C. 雙管齊下，一分也不放過。//

你講的實際問題, 為期以久,  教局從來沒有刻意解決過, 你叫我如何去解決.   但我也不太擔心, 現今學習資源處處, 有心學的總難不了, 何況是讀書達十多二十年的中學和大學生, 祇爭遲早.

我對整體教育是不滿, 但對小兒教育進度是滿意的, 你不見我說小兒學習順境.  但我還要多得當局扶強鋤弱的教育政策.  使我等有能力入讀私校直資的學生得到良好教育, 可憐無支援的弱校弱學生差距落後更多.  

我們小學英語教學不足, 語境和應用不存, 你要要求小學生有怎樣的水準和能力.  教局當然不怕, 因還有一班肯在課外努力補救子女的家長.  但小朋友就可憐了, 一不內外兼顧, 一不內外不能.  

我從來反對亞洲式的家庭學習, 達到目標就放任, 所以 A, B, C 非我兒學習屬類.  小朋友學習多變, 也不能由家長控制, 類別比ABC可以更多.

samuel89

原帖由 stccmc 於 10-7-7 23:55 發表
你的「飯煲」能容下有人同你講"1+1=3" 嗎？  無損等如無利呢？  胡亂扣帽子呢？

一個認真，有要求的人，是容不下垃圾的。  

致於武功，唔通要講「天下武功無分別，少林心意把和我自創的 stccmc 拳是無分高低」才對嗎？  有人說少林心意把是比 stccmc 拳更上乘的武功，我可唔可以講排外宗教，飯煲的容量細？

怎麼又變成你的「飯煲」/我的「飯煲」...
我一直都只講緊俾「死雞」撐緊果一隻飯煲既問題, 要解決呢個問題最好既方法個人認為只好飯煲的容量夠大,絕對系對症下藥.....至於stccmc兄"容不下垃圾"呢個問題似乎撐遠左啦.....

武功我只分"上乘的內功"和"強身健體的外功"兩類舉例來類比eviepa 提倡的"閱讀大法"及eviepa和女兒 輕視的reader 而言, 可能這是我個人感覺, 我只是覺得eviepa和女兒甘(嚴重厚此薄彼)做法雖然於人無損, 但有d占士邦夫子講既人類天性既「自私」或「自利」行為,(因為輕視reader有d對學校,對揀選該篇文章老師不尊重) 但絕不是眨義的「自私自利」行為......

samuel89

原帖由 stccmc 於 10-7-8 07:57 發表
Samuel89 & 囝囝爸

如果不要想你們自已家裹的孩子如何學習，假設學生會聽家長話。身為家長，在傳統英文文法練習教育差勁的大前題下，你會「嘗試」做 A, B 或 C?  記住，看英語電視，電影，遊學等是語境，是 B.

應做的東西不是一 ...

我會像午飯去快餐店食 A, B 或 C一樣, 不會預設要阿仔吃什麼,不吃什麼, 只會提醒一下 阿仔該多吃些什麼,少吃些什麼,....另不會因為阿仔唔食d唔岩口味且多吃無益的食物而索性餓著肚皮而感驚喜....

davidmimi

其實你知唔知咩叫普及教育，今年升中有6萬幾人，法例規定每個人都要讀書，大鑊飯式教育，主要作用係減少文盲，政府只係提供適合大眾教育配套，裁培子女係政府的責任，還是父母的責任呢？

成日話外國月亮圓，美國的垃圾學生，比香港更多更垃圾，拿香港的籮底橙與外國專才比較，公平嗎？

去過日本韓國未呀？你試下用英語問路？10個人都未必有1個人答到你呀？咁點解日本韓國經濟科技都咁發達呀？相反係泰國連小販都識英文，又唔見變成經濟強國！我屋企個賓賓，有大學學歷，英文lock lock聲，仲成日書不理手，點解佢唔係中環做ceo呀？

我贊成閱讀對學習有用，但不是唯一及最好的方法。我認同英文的重要性，但不是單一便可以生存！

[ 本帖最後由 davidmimi 於 10-7-8 12:03 編輯 ]

cherubic

stccmc,

In Singapore, students do lots of supplementary exercises as well as reading books.  I think their success is as a result of their hugh amount of time and effort spent on English, but at the expense of Chinese.

I think reading alone is not enough, doing some exercise and reading some grammar books are important too, provided that

(1) Good quality supplementary exercises are being used.  In Hong Kong, there are lots of poor quality stuff with lots of mistakes.

(2) Don't be repetitive and excessive.  The parents should choose the right supplementary exercises for the kids to do.  If possible, parents should guide them all along.

原帖由 stccmc 於 10-7-8 00:02 發表


所以我說，靠教改，沒＋年八年沒效果，家長只有自巳決定放棄傳统學校，或課外補其不足。若選課外補其不足，就英文而言，做多些練習不是辨法。 ...

eviepa

Samuel89,

如果你的小朋友這樣作文，你對他會有甚麼建議？

「一個自私的人

張校長是個很自私的人，他自少希望當校長，所以努力讀書，學成以後努力備課，所以每節課都教得非常好…………..

他贏得了學生的愛戴、同事的敬重、校董的賞識。最後，他成功地當了校長，滿足了他自利、自私的目的，所以他是一個非常自私的人。」

eviepa

eviepa

In Singapore, students do lots of supplementary exercises as well as reading books.  I think their success is as a result of their hugh amount of time and effort spent on English, but at the expense of Chinese.

Cherubic,

星加坡可以揚棄中國人的身份，所以可以拋開中文，造成一個很好的英語環境。香港就有強烈的中國人身份認同，所以必以中文為主，很難有一個良好的英語環境。

不過，雖然香港絕不可以和星加坡比英文，但香港英語教育可謂差勁。大家認為是最重要的一科，學習了六年的英文，但大部分同學都不能在沒有字典的情況下讀懂中一的英文教科書，要深思。

eviepa