女兒中文中學的學習 — 中中不比英中差

pingoj

原帖由 囝囝爸 於 11-6-27 23:36 發表
2008-02-26 23:53

教授﹕教局拒接納批評母語研究
政府資助多年 禁公布報告結果

【明報專訊】中學教學語言政策「微調」的討論熾熱，中文大學教育行政與政策學系教授曾榮光獲政府資助，研究教學語言約10年，多次根據研究結 ...

咦，他的論點都很好啊，可能為了證明他的論點，他需要做一些論據吧。

囝囝爸

pingoj:

這是一份政府委託的研究報告, 既然政府「禁止」公布結果, 如何還想公布更多細節論據.   曾先生都想發布更多論據, 但研究結果已令推廣母語的當局難下台階, 更多有力論據, 想當局更為難堪.

你提出的簡單質疑, 在多年研究中, 教授級的研究小組和教育專家級的監察委員不容易想到.  如簡單的不公比較, 推崇母語的當局還不對結果大加發難嗎?  

我不是統計專家, 當局又不准公布.  我只能以自我常理推想:-

樣本萬八, 不是全部拿來比較吧!   教局有全港升中學生成績排名表, 當 12,000 band 1 英中橙,  6,000 band 1 中中柑, 樣本多之下選一千幾百「相同」斤兩的比較總容易吧.  幾年後會考高考就得出結果.  基本上我們的升中派位制度, 令好多 band 1 生迫讀中中, 原因是 :-  1/3學生爭1/4英中、各校區英中分佈不勻、以前八成中央派位, 部份校區英中極度不足, 填表不當或隨機幸運都可令 band 1 生派到中中或跌去 band 2 學校.  又前不少名校英中會收回直屬小學的 band 2 甚至 band 3 生.

所以等同英中學生成績的中中生取樣不難.

再節錄 2008.2 一番說話 : //

//曾榮光又指，離島區並沒有津貼英中，對該區學生不公平，教育局應讓中學按科目及班級自訂教學語言，「難道離島沒有學生適合英語教學？只不過他們不能聚在一所學校，令中學不能取錄八成半符合資格的學生。」

他向當局建議，學校取錄四十名適合用英語教學的學生，便可開一班英文班，學校亦可按學生情況，在中二、中三增加英文班或以英文授課的學科數目。他不擔心學校會出現「掛羊頭賣狗肉」的問題，因為現時學校問責機制繁多，公開試成績便是其中之一。//

現當局語文微調, 不是採納曾教授的建議嗎!  Uncle 早猜說過曾教授或是教局推行微調的幕後黑手喇!

囝囝爸

回一家長pm:

自久前求助版主, 電郵仍不能回覆.  

學業成績只普通中上, 離該校程度差遠了.  數學也算中上, 但少溫少練, 天外有天, 相信不足, 實難參考.

judy

原帖由 ANChan59 於 11-6-27 19:01 發表
Judy

I always respect you as a knowledgeable and educated parents, but be careful of your wording. You can against my views and comments, not my religion. Don't take it personal.

ANChan59

ANChan,

唔知係唔係我表達能力差咗，令你你誤会，唔好意思。

18000 is close to the total population of EMI schools, 117 schools * 200 per form (may be less than 200 per school) = 23400; if he or EDB picked the top CMI schools, the hidden agenda was proved CMI >> EMI, the sample must be Pui Ching, Clementi, Island Mang Sang........... So another 100 * 200 = 20000.......

我認為這段話，己帮了我忙，解釋了曾氏研究之問題所在。而你還說firmly believe that，足見足見信仰之偉大，信者得救。這里的信仰，非指佛家基督，而是指對英中好過中中，對学者研究之照單全收。証据在眼前，還說還說firmly believe that，不可笑麽。

ANChan59

Appreciated your effort to explain the case not just now, but start 3 years ago. Unfortunately, not everyone can understand your explanation even it's so straight forward.

I am lucky to find out your explanation about the research 3 years ago.

We shouldn't explain on behalf of Prof Tsang. They should ask him.......

ANChan59

Refer to post #262.

I try to explain from telltale info from Prof Tsang's interview. So how can you prove your arguement is correct...... you read the report before, pls share with us and highlight the gap(s).

Your kid may study in CMI school, my amateur statistics explanation may upset you, I apologise here.

ok_ko

算啦! 她說sample size 只有一千幾百才合理。解釋給她聽為什麼sample size 要再大D，她仍然說一千幾百才是合理。
然後EVIEPA 說 judy 的回復有啟發性。跟住就是一概而論地說sample size 大於30個便是足夠。
真佩服你還有勇氣回post。

ANChan59

原帖由 ok_ko 於 11-6-28 09:53 發表
算啦! 她說sample size 只有一千幾百才合理。解釋給她聽為什麼sample size 要再大D，她仍然說一千幾百才是合理。
然後EVIEPA 說 judy 的回復有啟發性。跟住就是一概而論地說sample size 大於30個便是足夠。
真佩服你還 ...

You are right, I am not a M1 teacher also not Prof Tsang

None of my business

pingoj

他們發難了，還發警告信呢。

政府消息人士解釋，教育局並非為維護母語教學政策，只是認為曾榮光的研究方法不恰當，比較英中、中中學生時未有考慮不同學校的收生水平，為免外界未能全面了解研究結果，決定拒絕全面公開報告。

pingoj

我很認同曾教授的各項建議。

cow

曾榮光追蹤母語教學研究:
EMI:24
CMI: 76
1998: 約15000人
1999: 約15000人

ANChan59

原帖由 pingoj 於 11-6-28 10:53 發表
他們發難了，還發警告信呢。

政府消息人士解釋，教育局並非為維護母語教學政策，只是認為曾榮光的研究方法不恰當，比較英中、中中學生時未有考慮不同學校的收生水平，為免外界未能全面了解研究結果，決定拒絕全面公開報告。 ...

Interesting, for a consultancy project or research proposal, methodology is a critical part for research validity and cost (2001 or earlier).

From your saying, EDB didn't studied the sampling plan in details (I doubt it!!!), until they saw the initial reports (F3 (2003) very happy, F5 (2005)some disappointed, F7 (2007) how come, final (2008) - shelf the report.) and of course the findings not their cups of tea and they disqualified the final report (2008). For this type of longitudinal research, the first report should be after F3-TSA, 2nd F5-HKCEE, 3rd F7-HKALE, then final report, all are bound in the contract. If the sampling method was wrong, they should stop after receiving F3-TSA reports (But they loved the initial finding CMI >> EMI), because data were supplied by EDB and they continuous supplied data to complete the whole research.

Your info from EDB is fairy tale.......

The warnng letter may come from Prof Tsang disclosed some info against the NDA (non-dosclosure agreement between Prof Tsang and EDB, the research findings are the IP of EDB..... released info without written consent from the client.) not the methodology.

Sorry, I am not writing CSI........

[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-6-30 10:00 編輯 ]

ANChan59

原帖由 cow 於 11-6-28 11:14 發表
曾榮光追蹤母語教學研究:
EMI:24
CMI: 76
1998: 約15000人
1999: 約15000人

cow

Where is the source of info?

yeenmama

追蹤七年解構母語教學迷思訪曾榮光
http://www.alumni.cuhk.edu.hk/magazine/200809/pdf/CUAM_200809_08-09.pdf

ANChan59

原帖由 yeenmama 於 11-6-28 12:20 發表
追蹤七年解構母語教學迷思訪曾榮光
http://www.alumni.cuhk.edu.hk/magazine/200809/pdf/CUAM_200809_08-09.pdf

I posted the same link a couple weeks ago. They don't listen, they have the same self-fulfilling prophecy as EDB.

annie40

Anchan and 仔仔爸:

谢谢你们多番来文列举曾教授的研究报告!  虽然懒却也忍不住把报告看一遍.  本人觉得整体内容和建议是合理的.  值得尊重和支持. 而此类报告的作用应是给有关政策部门和教育人士一点参考与支持吧!

我想孩子是父母的至爱, 有sense 的父母跟本无须看报告, 也知道那个学习方向最合适自家孩子吧!  无须等报告出版, 已一早眼观四方,儿听八方, 用脚投票了!  群众总有点知慧呢.

annie

原帖由 ANChan59 於 11-6-28 12:40 發表


I posted the same link a couple weeks ago. They don't listen, they have the same self-fulfilling prophecy as EDB.

ANChan59

I wrote in Smaul89's post last week:

My personal reflection on HK educational system is..... When our dear educational official told us to move forward 3 steps, I will stop immediately and look around and may left or right turn with 1 step back....... Sorry not social dance, that what I am doing now. Not funny,

eviepa

我認為這段話，己帮了我忙，解釋了曾氏研究之問題所在。而你還說firmly believe that，足見足見信仰之偉大，信者得救。這里的信仰，非指佛家基督，而是指對英中好過中中，對学者研究之照單全收。証据在眼前，還說還說firmly believe that，不可笑麽。

Judy,

我不知妳所想是否我所想。由於我不能確知英中學生佔各個sub-band（band 1頭、band 1尾）的數量是多少，所以我只能說是懷疑。妳有確實的理據、數據指出曾氏的問題嗎？

csy_ma

我唔打算理數字，只想分享一下近日跟老公既討論，當中，涉及一些選校策略吧？

囡囡考完了第一次呈分試了，中文仍然不到8X ，英文跟上次一樣，但因為這次題目淺了，較她高分的大有其人，可說是倒退了 。老公就此安慰：中文是母語，分數高低其實不大重要。到了中學，中文表達能力只是小菜一碟（這基於女兒非常愛閱讀，只是未掌握分析和取分門徑），但到中學，英語能力的好壞卻是學習好壞分野的里程碑。

縱然是拿取相同或近似分數，同學與同學之間的英文閱讀能力都不一樣。在小學階段，視英文書為畏途的，一樣可以通過做練習獲取高分，但這些人，升上英中就會有個較大的鴻溝要克服。

好了，假如我們不像Eviepa那樣是萬能老師，不能強制仔女英文閱讀每天讀多一個鐘，入到中中，他們會自動自覺看英文書報嗎？會的，大概已入了英中吧？在這樣的同儕氣氛下，如何培養英語閱讀習慣，令人心驚

人總是趨吉避凶的。當擺在小朋友面前的路，是喫不大有趣的英文教科書，還是可自選的英文故事書兩條揀時，他們大概情願揀有趣的故事書？情況就如若果想小朋友肯自動自覺溫書做練習，咁咪只俾兩條路佢行囉：一係，溫書同做練習，一係，學照返，放學後就要做童工，響屋企負責洗衫煮飯抹地抹窗湊細佬妹，唔准停手，咁，小朋友會主動咁揀溫書同做練習呢？

不過，而家呢代父母好難咁狠心
讀中中，如果冇Eviepa咁既能耐，小朋友又未能及時培養對英國文化既興趣（如成日周遊列國，或者多看冇字幕英美電影電視，甚或交個講英語既同齡好友等），咁響家長既影響力漸薄既時候，小朋友會花幾多時間黎閱讀英文，真係未知之素 ？讀英中，初中時仲有機會俾佢地捨難取易，藉閱讀提高英文識字力。好似Eviepa成日話齋，閱讀習慣既培養，係愈早愈好既。咁家長們點解要爭入英中門，唔係同Eviepa既策略好吻合咩？

係，全世界既教育理論都話母語教育效果最好，不過，學一門外語，係必須要有適當語境和狠下功夫才可入到門？呢個語境，假如中中俾到（如培正），讀中中無妨，假如中中俾唔到，就要預咗好似Eviepa咁提供貼身語境至得(請外援每日進補亦得)。我地冇咁既資源，惟有決心轉軚，向大勢屈服

cow

原帖由 ANChan59 於 11-6-28 11:48 發表
cow
Where is the source of info?

http://www.cpr.cuhk.edu.hk/tc/press_detail.php?id=660