文法雜談1— 老師說：「拿破崙革命我讀過，Are you know?」

eviepa

故事一：

讀中四時，我的垃圾中文中史老師講到自己也讀過世界歷史，這件不學無術的廢物說：「拿破崙革命我夠讀過咯，Are you know?」

課後，兩個班內的高材生大笑，認為老師犯了兩個低級錯誤。拿破崙那有搞過革命？連Are you know? 都講得出，他的英文都真的是差勁得很。

拿破崙沒有搞過革命，我知。但「Are you know?」錯在那裡，我卻不知。經同學解釋過，我才知道，「Do you know?」才對。


故事二：

同樣是中四，有一次，英文老師派發作文後，對我們說：「你們很多人都以為過去式要加個was或是were，例如：

He plays football.  轉中過去式會寫成 He was played football. 這是錯的。正確是 He played football.」

我恍然大悟，從此懂了。


故事三：

我讀中五時，二姊重考中五，她第一次考會考，英文是F級。我將故事一、故事二學到的教她，她從此也懂了。


故事四：

會考放榜，未拿到成績單時已經聽校長說今年我們英文科100%合 格。

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我這個升中試時代的學生，打從小一起，英語課八九成時間都是文法教育，回家做功課也是以文法為主。從小一至中四，不知用了多少課時，不知用了多少苦功在文法上，但為何像故事一、故事二的低級文法還是不懂？

是小弟太差勁嗎？當然不是，我中四時中文不錯，數學是文科班前列份子，常識量更有可能是全級第一，自小一以來上課都是專心一致，亦肯聽從老師指導。但無論我怎努力，文法總是差勁。這肯定不是我的錯，而是整個英文教育出了嚴重問題。

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我讀的中學，未算是名校，但畢竟是區內成績最好的一間學校，學生普遍有相當實力。但中四時He was played football可以當作common mistake地去講解，可見很多學習動機非常強的同學，專注文法多年，文法還是糟透了的。

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讀私校的，如我二姊，考過會考仍可以未懂故事一、故事的低級文法！

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革命性想法：文法學習、文法操練，對文法幫助甚微。閱讀才是學習文法的關鍵！

女兒小學讀一間完全不重視文法的直資學校，所以她學習文法的課時遠比普通學生少，更加無法和我當年想比。讀中學時她回歸傳統學校，但我女兒心裡很清楚，當老師講解文法時，大抵上是浪費著學生的時間的。因此，六年中學裡，女兒在英文課堂上的主要活動是睡覺、繪畫、或者是silent reading。完全不理會老師的指導，反而在家中每晚都閱讀課外書就是我女兒的策略。

正常的教育是，聽從老師教指導的會學得好學問，會受到獎賞；不肯聽從老師教指導的會學不到甚麼，會受到懲罰。

但英文是反常，我女兒中四時的英文文法之強，是全班最好，比上課時留心聽講、回家努力做好功課的都要好；相對比我中四時任何一個文科班同學都要高。

「文法學習、文法操練，對文法幫助甚微。閱讀才是學習文法的關鍵！」是個新生概念，我實行過，非常成功；shadeslayer實行過，更加成功；stjoboldboy實行過，也是極之成功；mattsmum實行過，極之成功。有沒有人行過這路而不成功呢？未見過！

shadeslayer

MrBeast 發表於 17-9-22 06:34
再有趣會是：
5）i shall do my homework...
i will do my homework...

有趣，要一板一眼的文法分析來學會這些，孩子一定頭晕。

MrBeast

wtyedu 發表於 17-9-21 19:28
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多謝你 我都係因為睇到個 Did you know? 句子覺得有趣, 先再深入研究各種 Tenses  ...

再有趣會是：
5）i shall do my homework...
i will do my homework...
im going to do my homework...

疑似past tense 呢：
i would do my homework...
i could do my homework...

用have 的可以：
i have got to do my homework
i had better do my homework
i have to do my homework
i must do my homework

最攞命一定是以下這個：
i always did my homework...

wtyedu

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多謝你 我都係因為睇到個 Did you know? 句子覺得有趣, 先再深入研究各種 Tenses 的用法.其實都係平時見到D英文句子覺得有特別會主動去研究吓. 唔係以前讀書被動咁樣俾人教。                        

啱啱隔離貼 "文法雜談2" 講起 "I have done it yesterday."，就用佢做例子。分享自己少少心得, EK 咁多英文高手, 我都係拋磚引玉喞. 有錯亦請不吝指出 :

如果你問個仔功課做成點，咁佢可以按情況/重點答你: (括號内係可能隱含意思)                       
1. 最簡單答做完，佢唔特別講幾時，總之而家做完啦: I have done my homework. (一問一答)
2. 或者征佢想話，我尋日做完功課！ I did my homework yesterday. (我都勤力架)
3. 又或者佢想話，今日食晏前已做完， I had done my homework before I had lunch. (我有交戴架)
4. 可能佢做緊: I'm doing my homework. (咪做緊囖)
5. 或者嚟緊做: I'll do my homework later. (得啦)
6. 仲有一個中文好難簡單表達的"已做咗一陣,仲會繼續做": I have been doing my homework for 3 hours. (唔好煩我)

所以Tenses 冇話用邊個啱唔啱, 係講者想表達D乜嘢同D乜時間.

當然, 有時句子間會有矛盾，例如 I have done it yesterday, "have done" 係表達總之而家做完咗(你唔好理幾時啦), 但又加 "yesterday"，就不合理了.

其實我都係八十年代中中嘅產品, 文法好極有限,雖然有幸係樓主口中講的入中大尖子(其實唔係),但相信當時英文水平不會比樓主好. 只不過係工作需要接觸我英文, 才慢慢進步, 但最大的分別係態度, 以前不喜歡英文, 而家會主動多了解,研究.

雖然講咗咁多文法嘢, 但我絕對同意樓主講小朋友應閱讀唔學文法. 學文法係要已有一定英語能力才有得著.

shadeslayer

1998Ruby1998 發表於 17-5-31 18:36
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佢又講得啱喎

專才和通才, 我覺得通才較難被取代。香港地專才專專下也要變通才。

shadeslayer

1998Ruby1998 發表於 17-5-31 18:36
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佢又講得啱喎

佢講得啱唔啱我唔知, 但佢做 Eng Lit D 詩, plays, 我睇極都唔明。

本地學校的歷史科, 是考背書多, 但外國教歷史, 有一半係思考和意見。

我覺得 chem 邏輯性最強, Bi0 背書最多。

1998Ruby1998

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佢又講得啱喎
我就淨係鍾意學語言，算係半背半 logic，所以全背書例如歷史咁，又或者全邏輯咁例如數學、Physics 咁，我係搞唔掂，所以中學生涯咪好辛苦。諗返應該修 Geog、Bio／Chem。

通才同專才，呢個係一個好大嘅議題。我會覺得自己想做專才中嘅通才，專門讀語言但係又讀好多唔同語言。記得一篇文章講過人口多而勞動市場職位飽和嘅情況，專才先對社會發展好。依家香港主將通才，真係要用十幾年時間睇先知道到底果篇文章嘅論述係咪準確。

shadeslayer

little_yolky 發表於 17-5-31 14:50
Anthro係指Anthropology嗎? 佢响美國讀書? 如果係, suggest佢修下D Archaeology或者Physical Anthropology ...

Yes Anthropology. She is in year 11 in one of International Schools in HK.

little_yolky

shadeslayer 發表於 17-5-31 12:45
呀女最鐘意D唔使點温的科目, Eng Lit/Art。亦將會修 Anthro, 背少D書。課外玩 debate 也喜歡 impromptu.

...

Anthro係指Anthropology嗎? 佢响美國讀書? 如果係, suggest佢修下D Archaeology或者Physical Anthropology既科, 唔駛點背書, 但相當interesting。

YolandaTam

shadeslayer 發表於 17-5-31 12:20
it all boils down to parents truly respect the children as individuals and have their own destiny.  ...

yes.. you are right

shadeslayer

1998Ruby1998 發表於 17-5-31 12:27
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就好似我英文同通識都係唔洗溫、唔洗聽書／溫書都可以考得好。有某些科目同一 d  ...

呀女最鐘意D唔使點温的科目, Eng Lit/Art。亦將會修 Anthro, 背少D書。課外玩 debate 也喜歡 impromptu.

In fact I argue at this stage she should broaden her skill sets, not only doing things she does well.

我問佢做乜首詩得十短句, 半板唔夠, 你可以演譯出四板紙, 佢仲教我 Eng Lit 只要找出 talking points, give examples and explain the examples.   Easy 咁話！

shadeslayer

little_yolky 發表於 17-5-31 12:21
in this moment 佢話想做廚師。佢鐘意入廚房, 個人相當為食, 個味覺亦相當OK, 居然食得出C6用咩調味料煮餸 ...

叻女!

1998Ruby1998

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咁好耶？！可能真係做到第二個大長今。暑假佢得閒就搵 d 食譜／提升對製成品嘅要求，培養得黎都有得食，話唔埋可能做到 5 星級酒店大廚。

1998Ruby1998

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就好似我英文同通識都係唔洗溫、唔洗聽書／溫書都可以考得好。有某些科目同一 d 人係一拍即合，但係認真講句，Eng Lit 同 VA 一樣，溫左未必用到（除非你將書、詩、話劇、筆記等一字不漏背曬），考試卷年年題目都唔同類型／主題，操考試卷就更加冇用。好似我咁，用幾多時間去溫夠唔及一個考天才波嘅人。

little_yolky

1998Ruby1998 發表於 17-5-31 11:13
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話唔定女女將來會做室內／廣告設計呢？

in this moment 佢話想做廚師。佢鐘意入廚房, 個人相當為食, 個味覺亦相當OK, 居然食得出C6用咩調味料煮餸, 好神奇, 我即時諗起大長今個劇情。

噚日我要上堂, 無人煮lunch。11:XX佢肚仔餓, 開雪櫃自己攞yogurt食。頂到1:30, 實在餓得緊要, 同C6講肚仔餓, 因為佢之前激嬲C6, 所以C6無理佢, 阿細居然自己走去廚房洗米煮飯！佢話諗住煎隻荷包蛋頂肚。我諗8歲港孩肚餓會走去洗米煮飯既, 實在唔多, 真係孺子可教。＿

shadeslayer

YolandaTam 發表於 17-5-31 11:31
本帖最後由 YolandaTam 於 17-5-31 11:33 編輯

本帖最後由 YolandaTam 於 17-5-31 11:31 編輯

it all boils down to parents truly respect the children as individuals and have their own destiny.   worry about things that parents have no control is a waste if time.

shadeslayer

1998Ruby1998 發表於 17-5-31 11:30
去英國讀書先發現自己係生錯地方，我依家讀語言學同外語讀得好開心同容易，唔需要日讀夜讀焦頭爛額都讀唔掂 ...

點解呀女考 Eng Lit 話可以唔温？

1998Ruby1998

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問題比好多國家都大，又同時比好多地方細，我慶幸自己唔係內地、韓國呢 d 地方讀書，但同時又覺得自己如果生在一個重視外語嘅地方的話，我會活得更好。