全級排名與呈分排名的關係?

牡丹

呈分試是五年級下學期及六年級第上下學期，一般呈分的科目是中英數常(及科)音及美術，比例為999623。

學生的banding 計算辦法：先取小學生在學校的五年級下學期及六年級上下學級的平均全級排名，然後參考師兄師姐的中一分班試的順序，把師兄師姐的分按名次次第的分數編配給該小學生。

以上的理解對嗎？如不對，敬請指正。

如對，當中有幾點不明白：
1. 學校不會知道學生直正在教育局的排名或banding，學校一般只是根據校內成績來推算學生的排名，學校是可以只用呈分的科目來推算，或者可以用全部科目(即包括普通話或聖經)來推算。是嗎？

2. 如以上對的，學校呈給教育局的，是學生呈分科目的分數，而不是全級排名，真正的呈分排名或banding，是由教育局去計算，是嗎？

3. 極端地想，不呈分的科目是可以放棄的，因為不會影響學生的banding，是嗎？(註：但是成績表不好看)

如想法不對，懇請見諒!

kls12

ANChan59 發表於 13-4-30 18:47
隨緣吧！

話時話，你的解說都幾難明㗎，我有統計底都要諗下。

只要是事實便可

kls12

redkoni 發表於 13-4-30 15:56
回復 kls12 的帖子

嗱嗱嗱...如果真是「模擬」中一派位校內排名表，我這「局外人」過往所說的又不至於妖言 ...

既然局內人可垂手可得這份「模擬中一派位校內排名表」，相信不會太多人會自行做另一份吧!不下放Banding資訊是教育局的政策，用一個更大型的電腦系統也不會改的。

ANChan59

隨緣吧！

話時話，你的解說都幾難明㗎，我有統計底都要諗下。

好彩我家CEO一早俾Order阿囝全級頭3名，自行階段了結。

redkoni

ANChan59 發表於 13-4-30 16:35
重講緊！

最後一句最精警，不做邊緣人，不要大抽奬（我講嘅！）。咪唔駛估，慳番啖氣！

仲講緊，唔係話死纏爛打，之不過如果確是有2010+2012 Pre-S1成績的輸入做參考，必定能夠泡製出最準確的本屆「真實中一派位校內排名表」，亦證明我過往所說有關估Banding的誤差確有部份是廢話。
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2566766&pid=36267674

雖然有錯就要認，但如果能夠證明我過往所說的其實亦未必是廢話，我找不到理由不去澄清，況且家長對這方面是否有所誤解，亦無損於我之所有，信就信，唔信就唔好信，我向來都是這樣我行我素，有幾無品老兄你都曾經領教過，得罪得罪！好在老哥你大人有大量，哈哈。

khmama

原帖由 redkoni 於 13-04-26 發表
高人求理不求氣，khmama才是真高人，我入來自找麻煩，怎會是高人！我簡單講講我所理解，有錯請包容，就算表 ...

哈哈，有你呢個權威，我呢個小女子點敢班門弄斧. 睇完你篇詳盡解釋，今日袋咗好多錢落袋

ANChan59

重講緊！

最後一句最精警，不做邊緣人，不要大抽奬（我講嘅！）。咪唔駛估，慳番啖氣！

redkoni

回復 kls12 的帖子

嗱嗱嗱...如果真是「模擬」中一派位校內排名表，我這「局外人」過往所說的又不至於妖言惑衆，話明「模擬」即是沒有2010+2012 Pre-S1成績的input data，咁呢個「模擬中一派位校內排名表」，只要有學校自己學生呈分試成績，我就算DIY用5分鐘時間砌個Excel spreadsheet都有得出賣(之前我個帖的例子都是咁計出來)，更毋須出動C++做coding。教育局有咁大件超級電腦硬件，軟件就係咁小兒科，唔識好似好高深，明個理論就得啖笑，教育局提供俾學校嘅資料點會咁好死，學校話估Banding估得幾準，我這「局外人」一定有保留，都係果句，咪做邊緣人！

kls12

HappyEE 發表於 13-4-26 11:09
補充一點 :電腦程式係教局提供, 全港學校一樣, 用電腦程式計出來的結果叫"模組", 教局強調不是最後排名, 最 ...

Just for your information.

Yes, it is true that it can be produced a list 「模擬中一派位校內排名表」.

問︰  「中一派位」的「模擬中一派位校內排名表」功能如何使用？  
答︰  「模擬中一派位校內排名表」功能是先將校內學生各科積分經過標準化處理，再依每一科的比重計算出一綜合  
           分數，然後按此分數定出該生在校內的名次。請注意，該綜合分數並未按學校的中一入學前香港學科測驗的
           成績而調整。

由於此綜合分數及名次是經過標準化處理，與【學生成績】模組內的積分及名次是不同的。另外，因綜合分數未經調整，有關名次亦可能與學位分配組的最後總排名有所分別，因此本排名表僅供參考，。如欲查詢中一學位分配的調整機制，請聯絡學位分配組的聯絡主任。  

lau

関師兄師姊咩事?

aa123123

你們好!樓主所出的主題對我來說,也是很家長想知的問題!希望大家多多提點一下!我個小朋友數個月後小五la,我要留意D mud都吾多知,問又吾知點問....問呀誰....(希望大家過來人&有升中資料者.....高人指點一下....)

cindychu

kls12 發表於 13-4-26 12:02
有些不同，先前你是説不用Pre-S1，也可計出校内排名。其實，教育局中一派位光碟是有解释這個機制，可能看多 ...

其實應該一早用呢個字眼 "調整分(Pre-S1成績+呈分試標準分名次)", 我說的校內排名是呈分試標準分名次, 這個不用Pre-S1都可計出, right !!! 即是計出呈分試標準分名次後, 再加上Pre-S1成績就 = "調整分(Pre-S1成績+呈分試標準分名次)"
所以我都要好好學習說話的藝術了, 你明唔明都好, 這個論點已經結束, 另的post再討過

kls12

原帖由 cindychu 於 13-04-26 發表
回復 kls12 的帖子

redkoni所講的都綜合了我們的見解, 其實到最後都係一個字: 估, 你執著去討論學校點可以 ...

有些不同，先前你是説不用Pre-S1，也可計出校内排名。其實，教育局中一派位光碟是有解释這個機制，可能看多兩次會明白多一點。反而是標準化是完全没有解釋，不上BK都不知是這樣計。

cindychu

回復 kls12 的帖子

redkoni所講的都綜合了我們的見解, 其實到最後都係一個字: 估, 你執著去討論學校點可以將三次呈分的名字應對Pre-S1的分數合計, 其實一早都講咗係估!

HappyEE

補充一點 :電腦程式係教局提供, 全港學校一樣, 用電腦程式計出來的結果叫"模組", 教局強調不是最後排名, 最後排名全世界都唔會知, 教局都唔會提供

kls12

原帖由 redkoni 於 13-04-26 發表
高人求理不求氣，khmama才是真高人，我入來自找麻煩，怎會是高人！我簡單講講我所理解，有錯請包容，就算表 ...

等你老人家出手很久了，你講一句，勝我千言萬語。

redkoni

高人求理不求氣，khmama才是真高人，我入來自找麻煩，怎會是高人！我簡單講講我所理解，有錯請包容，就算表達得唔好而令人唔明，我都不會再解釋，見諒！

大家巳經很清楚：
調整分(Pre-S1成績+呈分試標準分名次-齊齊泡製出來)是用來排全港名次的原材料；
Banding是由調整分排名次所得出的結果(包括甲部全港Banding及乙部校網Banding)；
2011升中及2012升中都是參考2008年+2010年Pre-S1成績組合，而2013升中及2014升中卻是參考2010年+2012年Pre-S1成績組合，這是Pre-S1成績的前設條件。

小學每年都收到來自教育局有關己校上屆學生Banding的真實資料，所以，基本上編寫一個簡單電腦程式，輸入上屆學生Banding的真實資料，輸入今屆學生的的三個呈分試分數，電腦便可計出每一次呈分試的標準分名次，進一步計出三個呈分試的標準分總名次，配合上屆學生Banding的真實資料，便能用電腦快捷高效地估算出今屆學生的估計Banding。這種估算方法是參考上屆結果，所以準確度必定較高，但問題是無論編寫電腦程式背後用甚麽理論泡製出那個所謂標準分總名次，再用這總名次從上屆結果預測今屆結果，這方法巳經存在一定的誤差，因為教育局真正產生調整分的方程式，是將每次呈分試的標準分名次mapping Pre-S1成績所得的真正分數，相加再平均，即是三個分數的平均數才是最後的調整分，再以這個調整分排名次而分出學生Banding，既然學校沒有原材料(Pre-S1成績)，學校這個電腦程式當然不能模擬教育局真實的做法，惟有簡化地以一個單一總名次去mapping上屆結果，從而估算今屆學生的Banding，這樣仍然是有很高的說服力，誤差只會對邊緣人有最大的影響。所以點解kls12咁堅持學校是否能夠access Pre-S1成績(原材料)，我相信他/她很清楚現在學校估Banding的這個缺點。

但每當遇到換新Pre-S1成績組合的升中學年，例如今年2013年，由於學校手頭的上屆Banding結果並不能反映2012年Pre-S1成績，所以學校這種估Banding方法又進一步存在變數，誤差也可能擴大，雖知Banding是類似zero-sum game，所有學校是互動的，每間學校的Pre-S1成績起跌對Banding也是互相影響，2008年及2012年巳經相隔了四年，如果我校舊年考Pre-S1仍是原地踏步，人家卻脫胎換骨，這佔50%的新原材料足以令我校整體學生的全港名次全面下調，而學校如果仍然只是閉門造車，靠這種估Banding方法根本是無法掌握今年的實際形勢，還有另一重要影響因素，就是今年人數急跌，校網的每個Band都被壓縮，舉個例，假設Pre-S1成績無影響，上屆校網有300人排名次，某名校全校有100人全部排最前，即是學校今屆估Banding的手頭資料是該校上屆有100位Band1學生，但今屆校網減人數只有270人排名次，或者現實一點想想，減人數會出現於甚麼類形學校，當然是以弱校較多，名校年年唔加人你都偷笑，即是上屆排尾後的走咗30人，但今年條數查實Band1只得90人，原本排隊條龍龍尾又走咗30人，咁樣今屆呢間名校便無端端多咗10個Band2生，唔見咗10個Band1生，是問上述閉門造車的方法又點估得到，此例雖則是極端例子，但大家亦可以聯想一下整體形勢是否有可能係咁。我都是個人想像吓啫，現實環境我呢啲局外人講乜都只是自圓其說，請問有無局內人可否分享一下，謝謝！我唔講咁多，你地慢慢傾，哈哈。

hkangel89

我是路過的，但據我了解，學校有一電腦系統，處理學校行政工作，也用作呈交升中報分之用，學校可用此系統，模擬每一次報分後，學生在升中成績中學校的名次(和成績表的不一定相同)，這些名次只計報分的科目。三次報分之後，再配合學校掌握各BANDING學生的數目，便可向學生提議選什麼BANDING的學校，當然不是百分百準確，但準確性應甚高。其實樓主在開始時所言的，大部份可說是正確的。

kls12

HappyEE 發表於 13-4-25 22:56
我意思係用分數計排名, 即係第一次呈分標準化後的分數+第二次呈分標準化後的分數, 之後計出平均標準化後的 ...

不是太明.但即是有一個「校內名次」,而教育局會計一個有用分班試換算的「校外名次」?幾時用「校內名次」，㡬時用「校外名次」?

HappyEE

kls12 發表於 13-4-25 20:50
我不知甚麼是用排名來除總名次.其實,只要你答到我,如何將三次呈分試排名,整合成一個總排名,便知答案了.但不 ...

我意思係用分數計排名, 即係第一次呈分標準化後的分數+第二次呈分標準化後的分數, 之後計出平均標準化後的分數, 再作兩次後呈分排名