論盡家長論盡教育

囝囝爸

Eviepa:

對我囝囝教育或學習方面, 至今尚覺順利愉快.  原因想是我常以平常心處之.  對學習我事前多不會訂下標準, 也不太重視成績或與他人比較.  成績祇作為一個學習進度參考指標.  當然就讀學校水平也是參考準則.  對囝囝小學選校時的唯一標準, 是將來入讀英中, 學好二文二語.  所以小一選校時,  放棄了一間官校選了私校, 因其升英中比率較高.  入讀學校前我也不擔心囝囝能力理解問題.  心態就是其他人能, 為什麼不能.  如真的不能, 也會另有途徑選擇.

我囝囝不愛閱讀, 從小帶他到圖書館就察覺得到.  總不能靜下來閱讀一分鐘以上.  但我也在他幼稚園至初小較少功課時期, 在課餘也和他從閱讀中學習, 以英文為主.

我對教育學習有另類看法, 或與主流相背.  我的意念就是不強求高, 祇求基本平實.  得放手時要放手, 不要加深學習壓力.  以培養長期學習興趣為目的.  所以我不讚成家長加諸小朋友的課外學習或練習, 以求取高成績.  但要求基本也要有一定底線.  如有需要時也不能避免在課外跟進, 但不要造成填鴨反效應.

如以上所說.  你的課外定時閱讀學習語文計劃.  以我囝囝性格和我對學習意念, 也是做不到.  長期每天課外學習跟進, 時間和精力方面, 學生和家長也不容易做到.  因娛樂和休息時間有限珍貴.  同時這種家教學習, 我想對年紀小的學生較為有效.  年長的以鼓勵獨立自學動力為先.

課外學習總有好處.  一分耕耘, 一分收穫.   你的閱讀訓練或我囝囝公文學習, 也可印證得到.  不少親友課外訓練子女學習, 教導有方和持之以恆的, 都見卓越成效.  幾年前沙士期間, 學校停課個多月.  停課期間, 空餘時間多, 我也用我的方法, 不以學校課程為依據, 自選教材, 每天和囝囝溫讀個多小時, 以中英為主.  隨後一次考試他名次大幅進步, 打進班前十五名.  以往他成績總徘徊中下.  沙士後復課, 課外學習也停了.   因我信有平實基礎則可, 強求可能造成壓力, 對將來學習興趣有反效果.  小中學時學高一級半級, 對年少課程功課多的學生不易為, 年紀大時有能力可極短時間容易追回.

音樂和運動也一樣.  小一學樂器, 至小四時囝囝要求下才第一次考皇家試和作校外比賽.  平時他練習也不努力.   小學游泳學完四式後因應他要求停止.   兩樣我都覺他有潛質, 但從不勉強.  至中一時, 他音樂和游泳比賽得到好成績, 成為一種動力使他更努力.  去年暑假幾乎每天樂器不離手, 主動練習, 有空也到泳池習泳去.  中一時囝囝從不努力溫習, 但喜與一班好同學比較, 也帶來一股學習動力, 每次測考也比前專注.  今次他還主動求我和他考前溫習, 得到成果.  所以我想非一定興趣使然, 成績動力和學校同輩影響非輕.

我說要學習好, 未必單靠興趣, 成功的動力更可引發拼勁.  10A狀元未必科科有興趣, 但升學應用和成功感推動動力拼勁, 造出好成績.  香港社會功利, 不為興趣所在, 以併勁求名逐利成功者不少.  很多都違反讀書本科興趣, 以有用有利為先, 成功感也帶來對目標追求更大拼勁興趣.  我囝囝公文學習也一樣, 初不為興趣, 學習效果帶來成功動力, 引發學習興趣.


待續.....





[ 本文章最後由 囝囝爸 於 08-1-15 11:21 編輯 ]

P6MA

joenjac:

感謝你的分享，真為你兩位女兒有這麽一個感性的父親而高興。

在bk很多家長都為自已的兒女制定一套長遠的學習計劃，並且能適時而變，相比之下，我真有点慚愧，小兒由幼稚園到現在中一，我主要以就近為考慮，中學只要是band1英中便可了。也許小兒自小頗適應香港的教育模式，成績總在前列，所以從设有你這樣的計劃。

無可否認，香港的教育仍以記憶為主，以競争為手段，根本很難教育出一些具創意及獨立思考的人才，就算現在所謂通識教育，根本就係愛國教育加思想控制，我漸漸發現小兒的價值觀同曾陰權差不多，對大事大非缺乏批判性思考，通識答案多以官方答案為標準來找理據。我也曾因此而考慮將之放洋海外，但他現在又讀得開心偷快，怎辨呢？最後都是放棄了。也許各人有各人的生命歷程，我還是尊重他本能的選擇。

總括而言，我對兒子的教育只有四個字，順其自然。

祈待你重寫的心如刀割！

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-6 19:48 編輯 ]

joenjac

原帖由 P6MA 於 09-12-5 11:03 發表


joenjac:

在你而言，是逃避還認同外國學制比香港好呢？你對香港學制有甚麽看法呢？謝謝！

P6MA,

去英國自女兒五六年級已有打算,而且一直灌輸是為她好的安排(先妻12年前辭世,後續絃)而非把她外放.始終她年紀小,不能太突然.

中學是不錯的英中,全級十五名內.

但經學校介紹新高中課程後,斷然決定離開.

若你有爬文當知我去國的掙扎歷程.

在和女兒快分開,我極度矛盾,深怕這決定會害了她.

第一個星期,得知原來每一科都分班,分5個 sets
不同能力不同班,一set不到10人.
功課來了,

為什麼a/b除以c/d是=a/bxd/c
在元素表上隨便找一個元素做一張海報.
給你一堆第一次世界大戰資料,問你看法.
物理課老師讓學生隨意做那課題的實驗,從不怕學生如何使用本生燈.
.......

一個沒有壓力卻充滿奇趣的國度.

孩子原來第二個星期已經不想家了.

我不是為了逃避,而是不想孩子在學習高峰期,錯過了更好的教育--獨立思考.

今早起床,小女兒把書跌在床和櫃的隙縫中,見她不斷用不同工具去取書,有些東西例如衫,她都去試,我沒有阻止,因為她會在過程中發現不同物質的不同特性.

香港教育是直接告訴你答案,之後要你死記,目的是在考試時快又準.

於是我們孩子在框框外,就不知如何處理.

我不想我的孩子是這樣.

所以去了英國.

[ 本帖最後由 joenjac 於 09-12-5 12:26 編輯 ]

joenjac

心如刀割寫得不好,是因為想逃避那種痛卻又想記下來,矛盾令我草草收筆,委實無以為繼.
套龍應台一句說話:
我冷下來,文字才有熱的機會.

我想我會重寫這段感受.

P6MA

原帖由 joenjac 於 09-12-4 13:17 發表
上到bk,手癢癢的又回到這區.

大女兒去了英國快半年,當初在學校與她分開時心痛如絞,老怕她會思鄉,追不上.

10月回港一次,在車上,機關鎗般,那種喜悅,讓後年去英國的妹妹響往不已.

孩子們運動量很大,每天女孩子曲棍球 ...

joenjac:

在你而言，是逃避還認同外國學制比香港好呢？你對香港學制有甚麽看法呢？謝謝！

囝囝爸

joenjac:

時光飛逝, 看你那篇「心如刀割」, 恍如昨日, 原來不經不覺快半年了.  

你現放下心頭石, 分享女兒遠方學習歡樂,  也替你高興.

joenjac

上到bk,手癢癢的又回到這區.

大女兒去了英國快半年,當初在學校與她分開時心痛如絞,老怕她會思鄉,追不上.

10月回港一次,在車上,機關鎗般,那種喜悅,讓後年去英國的妹妹響往不已.

孩子們運動量很大,每天女孩子曲棍球,男孩子足球,佔去了最少兩個小時.而老師的功課,不多,卻要花好多時間,搜集,思考,整理.

於是,即使經常有測驗,孩子們根本不會去特別準備,因為根本沒有時間去"咪書"

12月7號是考試,大家卻是為2號晚的party 緊張.

她們讀得非常開心,因為這裡沒有壓力,同學們之間沒有,學校中沒有,父母中也沒有.

我問女兒,如果讓她重新選擇,她會留港或是去英國.

後者.

剛到英國,曾為選運動科煩惱,她從未接觸曲棍球,電話中經常埋怨.痛苦地參與了2個月,她愛上了,由b隊升到a隊了.

培養好重要,興趣決定能力,能力決定興趣.
後者是先苦後甜.前者見仁見智.

在知識興趣的大海中,如何取魚?

因人而異,無必要去圈地自賞.

香港,學習氣氛是競賽為本.我以為是

[ 本帖最後由 joenjac 於 09-12-4 13:19 編輯 ]

mattsmum

FCE
what is this FCE?

ChiChiPaPa

原文章由 c430 於 08-8-2 17:26 發表
ChiChiPaPa,
記得以前你曾問小學生能否考FCE，我今天可以正式答覆你，絕對可以，兒子今天獲知成績，取得Grade B 成績，而且Writing得Exceptional評級，其餘都是Good，當天還有約十個小學生考。其實只需從小讓小朋友無論在聽、說、 ...

c430，

恭喜你仔仔獲得如此出色的成績。他的英語能力很高。

我看過2006年12月FCE香港的成績統計：Grade A - 9%，Grade B - 23%，Grade C - 23%，Grade D - 7% 和 Grade E - 37%。合格(i.e. Grade A to C)比率只得5成左右。而且2008年12月開始有新的考試範圍，要安排孩子在小學時期通過FCE，看來並不是這麼容易。

c430

ChiChiPaPa,
記得以前你曾問小學生能否考FCE，我今天可以正式答覆你，絕對可以，兒子今天獲知成績，取得Grade B 成績，而且Writing得Exceptional評級，其餘都是Good，當天還有約十個小學生考。其實只需從小讓小朋友無論在聽、說、讀、寫方面多接觸英語，進入英文中學後，任何術科都不一定比中文中學差，這才是重点。

ChiChiPaPa

原文章由 eviepa 於 08-7-13 10:03 發表
Dear all,

今年開始，有部分中中會偷步搞英文班，明年大部分學校更會打正旗號「一校兩制」，有些班級用英文，有些用中文。

九七前也有學校用「一校兩制」的，但由於數目較少，且主要是在程度較低的學校實施，所以不為人所關注。 ...

Eviepa，

有兩個可能：1.英文班的學生真的有英文學習能力，那因為較好的學生在英文班，加上他們的優越感，他們將在歷史、科學、地理等科目擊倒中文班的學生。2.英文班的學生用英語學習的能力還需要改善，那他們其實在這些科目中學習該科的知識外，還要加上那些科目的英語。那他們的那些科目成績將差於中文班的學生，但他們花在學習英語，尤其是英文生字的時間，事實上多於中文班學生。

開英文班的中學，日後只會在高年級開更多英文班，甚至在高中全用英語教學。這只會對中文班很不利。在初中因中文教學而得到更高的平均分，事實上對日後升學是沒有意義的。

這和你在你囡囡小學時的經驗很不同。你為你囡囡在小學時選中文班，是很聰明的，因為升學組別決定於呈分試，而呈分試對應考中文卷的學生很有利。

[ 本文章最後由 ChiChiPaPa 於 08-7-14 13:05 編輯 ]

囝囝爸

Eviepa:

針無兩頭利, 又易讀又高分是不可能.  正如我囝囝有同學中一就到外國升學去, 父母們只擔心子女程度或英文理解追不上, 少會擔心名次問題.  因為初中是適應期, 努力下過渡後語文能力不一定會成為成績障礙, 在外國未必會比不上英語為母語的同學.  有親友子女因移民或到外國就讀, 都可証明這點.  

中中「一校兩制」是新鮮事.  以當局準則, band 1 生可讀英文班, 但你說能力較低讀中文班同學可取較高分.  中文班學生, 使我想起你以前說香港學生的"高分低能", 但今次英文班是"高能低分", 但不知誰的優越感較高.  另外, 英文班和中文班, 是學習能力和學習理解的比併. 長遠計, 能力可使理解進步, 但理解未必使能力提升.  

很多學生學習目標是長線看的, 否則不會有不少學生向英中擁去, 寧作"牛後", 也不作較易讀中中校的"雞口".  

以我囝囝讀的學校或一般英中來說, 每級過二百人, 但每年留級人數多不過十個, 大部分同學在理解和程度上應追得上.  這也是大部分家長和同學較擔心問題, 至於級別名次, 除前列鬥心強的同學, 其他同學想也不太着重.  初中時, 尚在適應和學習探索階段, 除前列同學成績較穩定外, 其他科目成績和名次會起跌很大.  分數不重要, 基本學到合格即可, 高中學習能力變數很大.

[ 本文章最後由 囝囝爸 於 08-7-14 00:50 編輯 ]

eviepa

Dear all,

今年開始，有部分中中會偷步搞英文班，明年大部分學校更會打正旗號「一校兩制」，有些班級用英文，有些用中文。

九七前也有學校用「一校兩制」的，但由於數目較少，且主要是在程度較低的學校實施，所以不為人所關注。現在將會大規模地施行，很可能有以下的有趣結果：

在初中階段，普遍英文班學生的英語水平也未達讀書所需，所以中文班的History, Science, Geography等科輕易會把英文班的比了下去，贏了大量分數，所付出的只是損失的小許英文分數，在全級的考列名次中是很著數的。

我囡囡的小學現正實行「一校兩制」，英文班的常識科就極難和中文班相比，根據經驗，我讀中文班的囡囡就算光上課而完全不溫習也大概可取得80分，但英文班要取80分就要花極大的功夫了。相比之下，英文科所損失的分數就比較輕微。在呈分試的排名，中文班有明顯優勢。

從前只是英文學校裡的學生自己相比較，History拿了80分就會覺得自己的History很不錯，但現在學校裡多了中文班的對手，能拿80分的大有人在，中文班學生在取得比較高的考列名次後，會不會給予他們一些優越感？有了這優越感後會出現甚麼的結果？

Eviepa

囝囝爸

Eviepa:

對ChiChiPaPa 上文#266 的說法我深有同感, 也是實事看事.  帶出有期望目標的學習, 在過程中不一定愉快.  目標愈多愈大, 為達成目標壓力相對大, 較難在學習過程中輕鬆愉快.

也如你所說, 每人對快樂看法不同, 不容易衡量, 「子非魚，安知魚之樂？」, 難知別人快樂與否. 為什麼還要用劃一口號來標榜愉快學習. 尤以在香港眾人皆知壓力大的學習環境制度下, 標榜愉快學習, 一如求學不是求分數的口號一樣, 令人覺得不乎事實, 啼笑皆非.

你也知道本地學制下的學校, 主流趨向測考多, 學習和功課量大, 當然不愉快.  學校或加上家長, 我想他們和學生一樣, 也會覺得辛苦較少愉快, 因是要達到競爭篩選大的學習目標.  主流校這樣做法, 已非一朝一夕, 只跟着歷來制度所求而成.  相信你女兒入學之初, 你對新興直資也予以祈望, 能愉快學習, 得到成果, 改變香港一往不良學習生態.  但事至如今, 你也會問, 不知道多少學校能貫徹「愉快」這承諾，但你女兒的那一間確實能辦到：功課少、測驗默書少、考試沒有分數及名次(呈分試除外).

其實我幾年前, 在當局鼓勵引進自由創意愉快的直資學校時, 已說出不可行原因.  在教育考試主導精英競爭制度不變下, 為達目標, 不愉快學習是必然.  有幾十年經驗傳統成績好的學校不是傻子, 如有快樂學習途徑達到學習目標, 不會棄而不用, 要等到天真的教局倡導, 和一班或沒有實質經驗理想教育學家, 來創造一個創意愉快的學習方法來.  在"直資私小"題下, 家長們主要是爭論這點.

再回到你女兒學校去. 學習愉快, 功課測考默書少, 沒有名次之下, 能否真的達到學習理想目標, 或就讀家長的祈望, 能實現所需.  如學習愉快, 但達不到目標理想或外求之平均水準, 家長能否固守下去, 學校能否生存下去?

以我兒子來說, 小中學都是傳統學校. 學習大致愉快, 功課測考默書我覺適中, 有助學到所需, 也能達到大部分家長目標所想. 名次分數使我知道小兒學習進度, 知悉定位. 因大部分名次不公開, 也不造成標籤效應.  學習缺失只發生在學校不能改變的教育制度上, 三次呈分試排名上落令學生和家長壓力大, 呈分試除中英數外也有不少副科計分.  這些副科爭分準備, 對中學學習沒有幫助, 反虛耗學好語文不少時間, 學校也因太多科目測考, 令對語文教學力度不.  不少家長因重視名次, 從小一開始, 要子女科科背誦, 音樂美勞專題每一科也不掉以輕心, 全力以赴, 爭取每級每班名次成績, 反令語文學習時間不足短缺, 學習辛苦, 這點才令我不快.  呈分制度我不能改變, 從小我不重名次, 副科合格學到即可, 數學明白跟上進度也不操練求取高分, 只多花時間在語文上, 補校內課程不足.  我想這是較輕鬆有效方法.  但到高小呈分試時, 也要科科着力, 爭分奪次.  這是學習最不愉快和壓力大之處, 但也避不了, 這是制度下之無奈不快.

囝囝爸

原文章由 mattsmum 於 08-6-15 22:03 發表
胡恩威也許談問問自已的大學同學:學習愉快嗎?學習苦的畢不了業,早就轉系了,學習不愉快的可以成工匠,but 成不了大師;

要成為專業舞者:天分、努力、勤力不可少,但這只可令你成為后排舞員罷了,

要成為獨舞者、主角:  ...

mattsmum:

以整體普通教育而言...

努力加上興趣, 而學有所成, 或其中會有學習個程中的不愉快, 但成功後的滿足, 持久真切, 我想是恆久快樂, 但我不會以愉快學習來標榜.

不愉快苦學下而畢不了業, 或要轉系, 是學無所得. 辛苦下結果失落, 開始時己說不上愉快, 也得不到成功後的歡愉, 更難言愉快.

專業而大有所成者, 我想興趣, 苦學和天份缺一不可.  其學習苦中也覺樂, 想算是愉快學習.  但大成功者在整體教育只鳳毛麟角, 不能以極少數為標準.

教育不專為大成者而設, 普通就學者成敗參半, 其中專業也只是通才, 成者喜, 敗者悲, 容易得見.  但學習過程中起落交替, 也不能一刀切輕言愉快.

ChiChiPaPa

原文章由 eviepa 於 08-6-15 22:31 發表


ChiChiPaPa,

如果命題是：怎樣才是是好學校？我會完全同意你的講法。

不過，個人的喜好是：

1. 功課可以於一小時內做完。
2. 高中之前沒有名次。

Eviepa ...

很多知名的學校，功課都不多，否則它們的學生那有時間去練習，取得這麼多學界獎項，所以第一點不難。第二點更容易，只要你通知學校不去取成績表就可以了，這樣就沒有分數和名次了。根本無需要刻意找一所你所說的學校。

其實學校的好壞對孩子是有很大的影響，一般來說，國際學校的家長擔心孩子只看英文故事書，而中文學校的家長擔心孩子只有興趣看中文書。這就足以見到學校對孩子閱讀和學習的影響絕不下於家長。要孩子「愉快學習」，必要考慮學校的整體素質，而非單看功課量和有沒有測考名次等表面的東西。

eviepa

適當的功課量是好事，而對學生要有有效的學習評估方法。現在的默書、測驗和考試的確存在改善的空間，但限制評估方法不是一件好事情，因為每類評估方法都有利弊，所以要設計適當的評估工具組合。趣味默書已推動了一段時間，一些學校已採用了，它可以增加學生的滿足感，也減少了挫敗感。

我並不認同沒有名次資料是好事情。盡責的家長要有很多數據去評估孩子的學習表現。科目位置和班中名次資料其實是一片很重要的資料，讓家長知道孩子是否適合現有的課程。在教學上，可以有最好的課程，但一定沒有完美的課程。亦即是說，沒有課程是適合所有的孩子。如果大家上同一樣的課程，但是你的孩子表現比一同學習的同學差，這就是一個很重要的訊號告訴你你的孩子可能不適合現有的課程。如果家長要到小五才有這些資訊，到時才補救的話，就已經太遲了。

ChiChiPaPa,

如果命題是：怎樣才是是好學校？我會完全同意你的講法。

不過，個人的喜好是：

1. 功課可以於一小時內做完。
2. 高中之前沒有名次。

Eviepa

mattsmum

胡恩威也許談問問自已的大學同學:學習愉快嗎?學習苦的畢不了業,早就轉系了,學習不愉快的可以成工匠,but 成不了大師;

要成為專業舞者:天分、努力、勤力不可少,但這只可令你成為后排舞員罷了,

要成為獨舞者、主角: 非要愛上芭蕾不可,那種想起練習都快樂的人才可把感情心力傾入,表演更上一層樓,成為專業中的表表者。

什麼需要專業知識行業都一樣吧?

eviepa

ChiChiPaPa,

有些東西是有足的價值，有些卻只是為了責任、前途而做。

以我囡囡為例，中文閱讀是有自足價值，是娛樂，是消閒。捧著一本衛斯理或瓊瑤就會進入想像中的世界，過程是愉快的。至於會不會增進中文水準，從來不是她要考慮的東西。

英文閱讀對她來說不是完全沒有滿足感，但她只能看懂Magic Tree House等書，若可以自由選擇的話，她定會取衛斯理而捨Magic Tree House。閱讀Magic Tree House只是為了完成責任，為前途而做，自足價值不大，以她的閱讀進步的軌跡來推算，在三兩年內都沒有可能改變這事實。

她看完了一本衛斯理會有我的讚賞，她看完了一本Magic Tree House同樣地有我的讚賞，而且同樣會增進語文能力，所不同的是，閱讀衛斯理的過程是精采無比的，而看Magic Tree House是枯燥低B的。兩者對我囡囡的滿足感高下立見。

要誘導孩子「愉快地」閱讀英文書並不容易。你可以見到，小學裡，捧著中文書讀得津津有味的學生人數眾多，但捧著英文書細讀的有多少呢？要求小學生愉快地閱讀英文書未免陳義過高，並不切合香港社會實際情況。

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讀功課多、壓力大的學校的學生可以有為他們減壓的家長、也有壓上加壓的家長，但最多是普通的家長。

功課少、壓力細的學校的學生也可以有為他們減壓的家長、當然也有加壓的家長，但最多還是普通的家長。

這是家長的問題，不是學校的問題。如果遇著一個喜歡加壓、喜歡責備、吝惜稱讚的家長的話，那麼讀甚麼學校都不會愉快。但當然，讀功課少、壓力細的學校會稍稍舒緩這些「不愉快」。

我始終覺得，就讀「功課少、壓力細」學校的學習生活是較為愉快，不過香港絕大部分家長都傾向相信這類學校的效果會差而不去報讀。

Eviepa