用戶登入
用戶名稱:
密      碼:
搜索
教育王國 討論區 小學雜談 論壇新手小學老師報到
樓主: 伍sir
go

論壇新手小學老師報到   [複製鏈接]

Rank: 6Rank: 6


5302
701#
發表於 18-6-30 11:33 |只看該作者
Vanadium 發表於 18-6-30 09:25
謝謝回覆,很有意思。

但我在想,既然大家都知最後加數和乘數是互換的,反正將來他們如何寫先寫後也沒有人 ...

本帖最後由 Olympian 於 18-6-30 11:47 編輯

我果個年代係冇分邊個乘邊個的先後。有次朋友比佢仔試卷我睇,佢4條文字題答案是對的,但全得0分。一問之下才知要分先後乘,條式錯左就全題0分,我真的十分驚訝!到我仔學乘數文字題時,就叫佢千萬要明白邊個要行先行後。我都有上網查過點解,都有一些爭議的,但總之而家定左係咁就跟啦。

Rank: 5Rank: 5


3632
702#
發表於 18-6-30 11:50 |只看該作者
本帖最後由 Vanadium 於 18-6-30 12:30 編輯

的確沒錯,應講多十板也沒用,EK不是討論太認真問題的地方。

老師/學校沒有共識的事,不是沒有答案,或許只是沒有想過,或已想過但我們或部份學校不知道而已。當年胃潰瘍,中大前所未見的提出用抗生素醫,就是前人沒想過胃潰瘍與胃內細菌有關。

若然初小學生能否處理a+b與b+a,有機會與日後數學能力有關,那我們便不應隨便說這兩個相等,老師/學校不應太執著; 但若然相反,那學校根本應考慮不再執著加數和乘數的位置,要爭取到底全港學校全部給分,免傷害小朋友。當然,EK的版友未必有興趣處理這個問題。

我想說有人說a+b與b+a是否給分是嚴還是寬去處理問題,但其實真的要看小朋友是否真的知道互換性這個原則。若然根本小朋友沒有互換性這觀念,只是隨意亂寫b+a (再做又可能a+b),但a+b是有實質意義,那我個人支持不給分的。情況就如選擇題,亂撞都會有機會有正確答案,把文字題看成選擇題處理,我就覺得不好。而事實上,為避免學生亂撞,有些考試選擇題填錯是會反扣分的。

最後,有人說傳統學校問題的標準答案扼殺創意和自信,我想分享我以前負責的科目,我也會要求加入20至30分的解難創意題,讓有腦筋但跟程序不太好的學生自由發揮地答,有趣的是基本部高分的都會答得很差,但低分的卻有些答得頗佳,甚至答到連高分的都想不到的答案。低分但答得好解難題的,我一定會好認真地讚他/她,但又如何? 這批同學往後大都一樣會死在公開考試下,始終基本功不夠扎實。

香港教育最大問題是個系統,沒讓有創意、或非學科學術能力的人可發揮,家長亦明知自己小朋友是創意無限,但卻為考試成績狂谷小朋友入最傳統、坐定定、跟足標準的"名校"和考試。

老師不是家長嗎? 何德何能對大環境作出抵抗? 就算我在自己可做的範圍照顧不同類型的小朋友,但香港公開考試會嗎? 結果大家又要面對現實大環境。

Rank: 5Rank: 5


3632
703#
發表於 18-6-30 11:56 |只看該作者
ACE2126 發表於 18-6-30 10:05
Deleted
為何deleted呢? 多謝你令我下定決心,就算在EK有甚麼更值得討論,都不應參與。


4531
704#
發表於 18-6-30 12:57 |只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽


4531
705#
發表於 18-6-30 13:21 |只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11


32340
706#
發表於 18-6-30 14:32 |只看該作者
Vanadium 發表於 18-6-30 11:50
的確沒錯,應講多十板也沒用,EK不是討論太認真問題的地方。

老師/學校沒有共識的事,不是沒有答案,或許 ...

你以為加數數學題次序應扣幾多分,會有一個客觀「答案」咁天真?
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11


32340
707#
發表於 18-6-30 18:44 |只看該作者
Olympian 發表於 18-6-30 11:33
本帖最後由 Olympian 於 18-6-30 11:47 編輯

我果個年代係冇分邊個乘邊個的先後。有次朋友比佢仔試卷我 ...

讀書,唔係為左明事理咩?
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

Rank: 6Rank: 6


5302
708#
發表於 18-6-30 22:15 |只看該作者
Olympian 發表於 18-6-30 11:33
本帖最後由 Olympian 於 18-6-30 11:47 編輯

我果個年代係冇分邊個乘邊個的先後。有次朋友比佢仔試卷我 ...

明啊。計算,老師要求,事理都好明白了。

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11


32340
709#
發表於 18-7-1 00:25 |只看該作者
Olympian 發表於 18-6-30 22:15
明啊。計算,老師要求,事理都好明白了。

你明點解數學題因非數學理由扣到零蛋?
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

Rank: 6Rank: 6


5302
710#
發表於 18-7-1 08:33 |只看該作者
shadeslayer 發表於 18-7-1 00:25
你明點解數學題因非數學理由扣到零蛋?

都說明白了。再講,我明白與否,跟你毫無關係。只想再看看伍Sir 繼續解答其他家長的問題。

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11


32340
711#
發表於 18-7-1 12:01 |只看該作者
Olympian 發表於 18-7-1 08:33
都說明白了。再講,我明白與否,跟你毫無關係。只想再看看伍Sir 繼續解答其他家長的問題。
...

别人看法如何,會解答到我心中疑團,點會毫無關係?就算無關係咪唔可以問?以此為標準EK大量問題唔使問。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11990
712#
發表於 18-7-1 13:11 |只看該作者
這幾天看網友激辯數學理論/數學教育理論很過癮。雖然我不同意V兄的主張,但亦支持其據理力爭的精神。


4531
713#
發表於 18-7-1 13:43 |只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

Rank: 5Rank: 5


3632
714#
發表於 18-7-1 13:53 |只看該作者
本帖最後由 Vanadium 於 18-7-1 14:02 編輯
eviepa 發表於 18-7-1 13:11
這幾天看網友激辯數學理論/數學教育理論很過癮。雖然我不同意V兄的主張,但亦支持其據理力爭的精神。 ...

好多問題只是觀點與角度,我不是據理力爭,而是向一些好偏向一邊想法的人,了解另一角度而已。

a+b/b+a不同小學有不同處理方式,就是這個原因。小學可能亦因應自己學生的特性,教學目標,去做合理判斷,我只希望曾說小學老師"無知"、"不學無術"、"為方便改卷"、"教壞小朋友"等描述的家長,明白老師不是這樣,亦有理據,只是家長自己接受與不接受、明白不明白而已。

Rank: 5Rank: 5


3632
715#
發表於 18-7-1 14:02 |只看該作者
本帖最後由 Vanadium 於 18-7-1 18:55 編輯
ACE2126 發表於 18-7-1 13:43
V兄唔過癮,都係我失言。何佐芝講得對:

話到口中留半句

我上EK本來就只係為自己小朋友找一些升學資訊,但估不到這裡也不少人有興趣討論教學/教育等議題。我自覺從事、研讀教育幾10年後得到的體會,可跟未必直接前線接觸教育的人互相參詳,故有時會參與討論,希望給另一角度的看法,不過這年多的經驗,真的不太好。

教育議題,連有共通語言和經驗的教育界內都會有分歧,想想就知係EK要同家長討論,爭拗其實是正常不過。

我不是因為你一句,過去都很多句聽過了,你不用介意,你只是提醒我,真的。

Rank: 6Rank: 6


8193
716#
發表於 18-7-1 14:02 |只看該作者

回覆樓主:

關於加數先後次序, 算式可以用簡單文字寫下計法, 數字配合番文字, 都可以。
小學生當然未識咁做法。

Rank: 5Rank: 5


3632
717#
發表於 18-7-1 15:46 |只看該作者
本帖最後由 Vanadium 於 18-7-1 17:15 編輯
S-Kwok 發表於 18-6-27 06:42
伍sir, 我都有一條數學題想問:
Matthew is pouring 12.5L of milk into glasses of 400mL each.  At most how many glasses can be filled up and how many litres of milk will be leftover?
___________________________ = _________
(number sentence )           (answer)
仔寫12.5L ÷ 400mL
但考卷派回來要寫 (12.5 ÷ 0.4) L
如果呢條係long question, 算式一定係:
12.5L ÷ 400mL
= (12.5 ÷ 0.4)L
= 答案

S-Kwok,你這問題我曾多口回了一句12.5L/400mL不一定正確,又引發爭議,覺得有責任再正式講講,看你明白與否。

1) 直接計算錯誤

這題目中,你這個12.5L ÷ 400mL是直接錯的,我換算給你看,400mL即0.4L,故12.5L ÷ 400mL = 12.5L ÷ 0.4L ,最後答案不是(12.5 ÷ 0.4)L,而是(12.5 ÷ 0.4),單位是給刪去的,即沒有了單位。或這樣寫看你明不明,12.5L/0.4L,L這個單位便上下約去了,答案結果是沒有了單位,所以你小朋友這樣寫是錯的。

老師的答案才是正確?????????? 為甚麼你老師的算式都不是計算題目的呢? 搞甚麼鬼? 你寫錯還是老師搞錯??????

2) 科學概念不恰當表示

就當這是一條加數,如12.5L + 400mL,或乘數,如12.5L x 400ml,特別乘數,準確的科學計算上我們都不會這樣寫(無論中學或大學),故可以不給分**,除非再引伸把單位歸一,如12.5L x 0.4L或12500ml x 400ml,才一定會給分。科學計算列式時,通常我們都會先把相同概念單位歸一。

(**給分與否是要看評卷老師們最後決定會否體恤處理)

我想這樣做,涉及較高階的科學觀念,沒有興趣可以不看下去,但原因如1234ats所言,科學計算單位其實十分重要,亦有意思的。

科學的單位,往往就反映一個概念。 我們為新概念定義單位時,便會把數式中的單位按數學規則合併,成為該概念的單位。如我們定義 加速=速度÷時間,若速度單位是ms-1,時間單位是s,那加速單位便是(ms-1)/s,即ms-2了,而這單位是有意思的,反映加速是速度隨時間(每秒)之變化。

但若相同概念單位以不同形式寫在同一算式上,便出現不恰當的表示或理解,如12.5L x 400mL,按常規單位合併後便會寫成(12.5 x 400) LmL,但科學上不會這樣把兩個相同概念但大小不同的單位合併,如這個例子,只會L^2或mL^2,故恰當的算式應是12.5L x 0.4L= (12.5 x 0.4) L^2 或 12500mL x 400mL = (12500 x 400) mL^2。

我不會爭論12.5L x 400ml是否理論正確,我只會說科學計算上正常不會這樣寫,若只有1個步驟分,這步驟都可以不恰當為由不給分數,故我們教導學生,都會教他們算式應把單位歸一。

(如果用回小學題目,寫成12.5L/400mL,那答案便是12.5/400 LmL-1,這個單位全世界也不會出現,更何況這條數根本答案最後是沒有單位,故更見不可把同概念不同大小單位寫在一起的重要。)




Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11


32340
718#
發表於 18-7-1 15:55 |只看該作者
Vanadium 發表於 18-7-1 13:53
好多問題只是觀點與角度,我不是據理力爭,而是向一些好偏向一邊想法的人,了解另一角度而已。

a+b/b+a不 ...

其實我明白,你嘗試在數學題中因非數學理由老師打個交叉比零分,尋找一些教育意義為老師辨護而己。

老師又好,學校又好,家長也好,政府也好,也應該有勇氣客觀點地看事物。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

Rank: 5Rank: 5


3632
719#
發表於 18-7-1 16:12 |只看該作者
本帖最後由 Vanadium 於 18-7-1 17:19 編輯
shadeslayer 發表於 18-7-1 15:55
其實我明白,你嘗試在數學題中因非數學理由老師打個交叉比零分,尋找一些教育意義為老師辨護而己。

老師 ...

我剛review所有討論時,駭然發現所有回應S-Kwok家長那單位的除數時,基本上是全錯(沒有指出單位的問題),真沒有想過。

數學是很講基本功和基本概念,當有misconception,要糾正就很難。我發現好像加數和乘數互換,正式是小三四才教 (不肯定),我相信不在一開始學習加數和乘數時,就讓學生有互換的概念,是有教育的原因,很大機會避免學生混亂。

你要明白每個小朋友都不一樣,你那個是天才不會亂,不代表其他不會,學校/老師是要照顧全體學生。

事實這討論後,我覺得小學老師在出加數或乘數的題目時,可以做多少少功夫,問多兩句,以確保學生是真的因為了解互換而寫b+a,然後給分,還是亂寫後寫了b+a,然後不給分。

我回S-Kwok順道回埋你這個,其實你講老師死板,我反覺得你這個人都同樣幾死板的,或你叫原則,但就不太接受別人也有別人的原則。不知何年何月何日先再傾吧。

Rank: 5Rank: 5


2754
720#
發表於 18-7-1 17:07 |只看該作者
古板+死板 = 呆板
‹ 上一主題|下一主題