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教育王國 討論區 小學雜談 究竟小三TSA/BCA為咩?
樓主: Vanadium
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究竟小三TSA/BCA為咩?   [複製鏈接]

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8001
381#
發表於 17-2-9 18:50 |只看該作者
Vanadium 發表於 17-2-9 18:25
我想講,唔知你係咪讀教育,但學校教師,大都讀教育。教育係大學讀5年,比正常學位仲多一年,唔少教師更讀 ...

相信大家明白教師的意見, 就係佢地太多野做, 仲要越來越多野做.  我識唔少教師,  這是實況.

所以, 如果真係可以有辦法踢走TSA呢個為佢地帶來唔少工作量的制度, 相信唔少教師個心會支持, 雖然佢地把口唔可以咁講.

響呢個背景之下, 只得小量學校舉手考TSA, 就唔難理解了.

但係咁唔代表TSA的數據無用. 只係因為教師都係人.

所以, 只要有一個有意義的替代方案, 令學校繼續收集到有用數據, 有鏡子照出真相以改善教學, 又能減少老師壓力的話, 絕對係好事. 但如果無端取消TSA又沒有替代數據, 最壞的情況是: 學校唔會知自己教成點, 即使中學派位現真相, 學校都唔會知自己衰乜野, 根本無從改善.

作為家長, 真係放心俾子女就讀沒有自我修正機制的學校?

歡迎到 開心家庭網 (6歲前的早教) 和 開心家庭日誌 (小學後的培育和升中選校) 也歡迎參觀日誌

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8550
382#
發表於 17-2-9 19:38 |只看該作者
12palmchristy 發表於 17-2-9 18:17
睇晒. 奇怪, 作者呢段2015年11月的評論, 係嘗試為TSA辯護, 同你立場好唔同喎.

最後幾段, 係指出一些關注 ...
唔奇怪,首先我一直係講要improved or scrap it. 我嘅立場係初小避免無謂的考核,no matter 校內or 校外,所以我身體力行去選不太谷的學校,最不滿是因為TSA影響初小課程設計,尤以中文嚟計極之差,所以我係反對TSA. 既然異化咗,教育局應找方法改善,唔係推卸。

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8550
383#
發表於 17-2-9 19:42 |只看該作者
他認同當局有必要蒐集數據分析教學,故提倡改從全港學校隨機抽取部分學生,以不記名參與評估,教育局亦能藉此監察全港學生整體學習水平,至於評估後的跟進工作則要交還個別學校管理層專業決定。
好多parties都提議過improve 嘅方法,係唔得掂掛住去旅行同外出考察,乜都唔做!

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8550
384#
發表於 17-2-9 19:47 |只看該作者
palmchristy 發表於 17-2-9 1口甘8:37
KPI 的概念, 我略懂.

你問如果沒有TSA, 何解小一要做閱讀理解. 我其實找不到兩者的關係.  小一學生開始要 ...
你覺得由K3上嚟可以Independently 理解乜嘢是主旨,能夠在一篇文章找詞語放入一句完全無関係的句子而唔駛家長出手,我佩服佩服。

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32340
385#
發表於 17-2-9 20:27 |只看該作者
Doray 發表於 17-2-9 19:42
他認同當局有必要蒐集數據分析教學,故提倡改從全港學校隨機抽取部分學生,以不記名參與評估,教育局亦能藉 ...

但依家叫得最大聲, 唔係大家用心改善TSA, 係直接廢除, 又無人講乜野代替, 只係廢除。最好唔好搅我。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 17-2-9 22:58 |只看該作者
本帖最後由 Vanadium 於 17-2-10 00:26 編輯
palmchristy 發表於 17-2-9 18:50
相信大家明白教師的意見, 就係佢地太多野做, 仲要越來越多野做.  我識唔少教師,  這是實況.

所以, 如果真 ...

睇完你的回應,我第一反應是苦笑。真唔明....點解講左咁耐,好似完全無溝通。第一,你無端提到工作量,完全誤會教育界反對TSA的原因。我覺得今次小學老師好專業,反對唔係為自己工作量減沙,只係想課堂走回正軌,並減少無謂操練。我相信....無TSA,佢地工作量無減少。 第二,你都係提自我修正,但所謂修正,係TSA成績,而修正成功指標係下次TSA有進步。我覺得好可怕....點解TSA成績等於教學成效?

我唔會為子女選讀無自我修正機制既學校,但....我更唔會為子女報讀以TSA為修正機制既學校,我把子女放於學校係接受教育,唔係預備考試! 一間學校教了我子女三年,竟然不知他們學科上的強弱,識D咩唔識D咩,有咩要改進,要借用外來TSA去評核,才知我仔女既情況,這間學校仲值得讀嗎?

我識一個國家,當地小學以音樂為惟一課程。國家教育局為鑑察不同學校學生之音樂表現,以評定學校教學效能,故規定小三學生全體要考ABRSM鋼琴試。A學校為突顯自己成效高,所有課程,平時練習的每個指法,都從考試曲譜要求中提取內容,學生不斷反覆練習考試曲每個章節,但除此以外別無其他,結果,考試中50%考獲5級以上,100%考獲3級以上。B學校不認為音樂只是為考試,故不會刻意操練考試曲,反而會引導學生欣賞不同樂章,細說音樂故事,甚至給他們創作、自由發揮之機會,故此大部份學生對音樂都有濃厚興趣。 然而,B學校在評核中,只有30%考獲5級或以上,70%考獲3級以上。

結果....旁觀家長、社會人士,不斷批評B學校成效不好,要自我修正,更有人批評B學校唔專業,TSA成績比A差。

但最慘係C學校,鋼琴試全軍覆沒,無人合格。 正當面臨殺校時,佢地學生表演左一場好震撼之交響樂,原來....佢地音樂造藝更高,各式樂器,只係無人想學鋼琴!

若然音樂先係個教育目標,究竟邊間學校應要自我修正呢? 高分的那一間,還是低分的那一間?


https://www.hkptu.org/33610#more-33610
由2011至15年間向小學作三次大型調查,發現TSA造成嚴重的操練壓力,並扭曲正常的課程及教學,從未消減。去年12月教協會作第四度調查,在政府進行50多所學校的研究計劃期間,受訪的科主任表示仍有操練壓力,更擔心全面復考操練壓力會增加,當中也包括有參加該研究計劃的學校,反映教育局的報告未有全面反映事實。

https://www.hkptu.org/32369#more-32369

點評

palmchristy  你最後一條連結都有講個別科主任認為TSA使教師花額外時間訓練及講解各種題目。工作量都係教師在TSA上的考慮   發表於 17-2-10 13:04

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387#
發表於 17-2-9 23:13 |只看該作者
本帖最後由 Vanadium 於 17-2-9 23:46 編輯

我覺得好多人想得教育局太神聖,佢地究竟堅持評核為咩,相信未必係大家所想。國際試PISA原所有學校都以匿名方式,隨機抽樣去考,學校都好樂意參與,以反映香港教育水平。但近年,教育局無啦啦要承辦下屆PISA者記錄參與學校同成績,唔知又為咩,結果一直負責的中大何瑞珠教授決定唔想違背良心而退出。

呢個就係我地既教育局......


__________________________________
最近,教育當局開始為PISA 2018的香港評估招標。然而一反過往原則,當局竟列明要辨認個別學校及個別學生的資料。就此筆者曾以專業角度在教育局的招標簡介會上分析:以往學校與香港中文大學PISA香港中心的互信建基於研究專業承諾,學校安心放心參與是由於PISA(以至TIMSS及PIRLS)(註二)的數據絕對保密,令學校視這個評估為低風險。如果政府當局由2018年起能辨認出個別學校在PISA中的資料,會令部分參與的學校卻步,長遠來說其他學校亦可能衍生出催谷學生操練PISA等不良的風氣。筆者非正式諮詢了一些持份者包括家長、校長、校董及一些辦學團體,他們均質疑有關數據的可能用途。筆者更關注這樣做將引發出嚴重的樣本偏差(selection bias)問題,擔心HKPISA被扭曲成異化的TSA。

建立一個具公信力、可靠、符合國際標準的系統性評估實在不容易,過往的PISA、PIRLS 及TIMSS均謹守教育研究的專業操守,以保持這些國際評估低風險——學生不用操練、學校樂於參與,數據才有代表性並如實反映學生能力,以此為基礎,學者可以為整體教育作客觀而全面的分析,從而指引教改的方向。學校是基於專業的承擔及判斷,自主地選擇參與國際性系統評估,若當局能從這些國際性評估中辨認個別學校的數據,在普遍收生不足的情况下,學校難免會將PISA視為異化了的TSA般,成為學校存亡的重要指標之一。PISA將從此變成學校眼中的高風險評估,喪失了提供客觀數據的能力,甚至掀起另一片的催谷熱潮,成為老師、家長、學生又一個噩夢和負擔。


http://www.pentoy.hk/%e7%a4%be%e ... %e5%8d%b1%e6%a9%9f/

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32340
388#
發表於 17-2-10 01:06 |只看該作者
如果操練TSA, 改變課程就TSA無嚴重問題, 做乜教脅, 很多老師, 家長, 日日上報上討論區大力反對?反對乜?

如果操練TSA, 改變課程去就TSA有嚴重問題, 做乜教員違反專業判斷毒害孩子?因為唔得掂迫學校?


教員違反專業判斷毒害孩子的, 就是無專業操手, 陰質。

Xxxxx

有無現任老師,疑似老師,知情人士評下?
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 17-2-10 02:31 |只看該作者
judy 發表於 17-2-9 09:27
你誤會了,TSA不是公開試。每年,每間學校大概抽5%學生應考。題目不難(网上有10多年嘅pastpaper),不影响 ...


我知嚴謹來說 TSA 不是公開試,但全港三年級學生要考,試卷一樣,性質跟公開試無異。
反而,誤會的是你。你一直支持TSA,但原來唔知全港學生都要考。

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390#
發表於 17-2-10 04:02 |只看該作者
hkpapa852 發表於 17-2-9 17:08
無TSA,咪操Pre-S1,救恩上年退出TSA時自己都有咁暗示。

都話高小同初小的分別囉!初小心智還未成熟,操卷系不人道的。

我唔知救恩會唔會操Pre S1, 但救恩三年級下學期以前系無考試,無操卷,真活動教學,學生日日都好happy,而且喜歡返學。而我未聽過一家官津學校的學生系喜歡返學。

至於有人話初小唔操,高小要操得仲厲害,如果唔系升中就後悔。甘又睇下救恩同港同,升中成績好亮麗喔!

點解?根本而家D官中學校的師資及教育方法好有問題,有埋 TSA 后,學校側重 TSA 題型,衰多兩錢重!

拿,我唔系空口講白話,以下系救恩小一英文老師給家長的信的一部分,講佢地點樣教英文,再對比下官津學校D 教科書同TSA 試卷先啦!

8thFebruary, 2017



Unit4 Amazing Creation – Author Study: Eric Carle




DearP.1 Parentsand Children,


As we areusing famous children literature as the core for our school-basedEnglish curriculum, children will be exposed to differentinternational children’s book authors in each year group.

Afterfinishing the previous unit,‘Me and My Communityeople Who Help Us’, weare very excited to kick start one of the highlights of our P.1curriculum – ‘Author study’! AuthorStudy provides anexperience for children to makeconnections between the author’s life and his work.  

Thefirst author we are going to study is Eric Carle, whose books areappealing to children all over the world.  Through dozens of hisbooks, Eric Carle inspires children’s creativity and desire tolearn.  Positive messages about confidence, courage, hope,compassion, perseverance, and other life lessons gently find theirway from his books into children’s hearts and minds.  Mostof all, Eric Carle’s books are great toolsto help build a love of reading that can last a lifetime.

Inthis unit, apart from theusual fun activities, such as songs, chants, stories, role-play,also, there will be several art work for children to have hands onexperience with illustrations.  Eric Carle has once said, “Ibelieve that children are naturally creative and eager to learn. Iwant to show them that learning is really both fascinating and fun.”(FromBiographical Notes for Eric Carle). His famous collage illustrations appeal to the tactile sides of theway children learn – the sense of touch that tells them so muchabout their world.

Inthis unit, students will learn:


           
  • Who        is Eric Carle?

  • How        do illustrations enrich        the richness of stories itself?



For grammarwork, we will learn about:


           
  •         colour words

  •         days of the        week

  •         more        describing words

  •         connectives



                       

Spelling                        Quiz on                        9th                        March,                        2017

                       
                       

                                   
  •                                 Eric Carle is a                                famous author.

  •                                 First, we need                                an egg.                                

  •                                 What do you                                see?

  •                                 Can we make a                                pancake?

  • It                                is a clever idea.


               

Parentalsupport

Yourchild will need your help to read/enjoy the information from thewebsites about Eric Carle and his work. We’ll send yourelevant websitesand resources that enable you to enjoy with your child at home. Encourage them to share whatever new information they have with theclass. Asusual, we would appreciate any books, CDs,videos or picturesof the author for the class to share. Please make sure they arelabeled.  


Homework

Pleasecontinue your valuable support at home. Always ask your child to readtheir work aloud to you upon completion. Apart from being a goodpractice in speaking confidently, at the same time, they can learnhow to pick up the obvious mistakes and do self-corrections.Editing is an importantand good learning habitthat needs constant reinforcement.   


Weare sure thatthis fun unit will bring a lot of laughter and joy to all of you.Please contact us if you have any concerns or suggestions about yourchild’s work.


Rank: 5Rank: 5


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發表於 17-2-10 04:33 |只看該作者
再睇睇TSA 英文卷系操D 嘜:

http://hk.apple.nextmedia.com/nextmag/art/20151215/19406835

甘你地覺得一個初小學生,以學英文來講,花時間操TSA卷有用,定讀世界名作家的英文童書有用些呢?

點評

Doray  講得好!  發表於 17-2-10 14:41

Rank: 5Rank: 5


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發表於 17-2-10 05:23 |只看該作者
本帖最後由 simonwan 於 17-2-10 05:29 編輯

呢度好多支持TSA 的人話,教局無叫學校操,系學校自己要操。系咪呢?
無錯,有部分學校系校董會欏住 TSA 成績來問責校長。但教局真系無捽過學校數?

陳葒話無,但系佢以前系中學校長,唔系小學。反而鮮漁行小學梁校長話有,你信邊個?

實情系,教局好似 D小學校長甘,講一套做一套(好多小學校長話升小面試唔考學術,主要睇下小朋友有無禮貌。甘咪好多家長中左招囖!)。

無錯,無一間學校因爲TSA 而殺校,但系教局欏過 TSA 來做藉口。 故事系甘,話說十幾年前剛推 TSA,教局話唔會用來評價學校,而且當時 TSA卷仲算淺,所以學校無點反對。但個時又岩岩開始殺校,有學校唔服被殺(主因當然系收唔夠學生)抗議,教局爲了自圓其説,話殺校其中一個原因系該校 TSA 考得差。此語一出,全港小學校長譁然,最初又話 TSA 唔用來評估學校,而家又話同殺校有關,於是中下游的學校開始狂操 TSA。名校當然唔駛操,佢地的水平一早大大超越 TSA。事情吊詭的是,教局系從來無白紙黑字寫明 TSA 同殺校有關,而且好快佢地唔再用 TSA 做殺校藉口。近年見群情洶湧,仲道貌岸然話無逼學校操!但系D校長已變成驚弓之鳥,唔敢唔操,唔知幾時教局又改口風!

就算同殺校無關,有左TSA 后,教育局分區主任或視學官,每次外評,就同學校講 TSA 邊度邊度考得唔好,要好好改善。唔通呢 D 就唔系教局比學校的壓力?

好了,就算唔信以上所講,教育局系將TSA 成績作爲學校表現指標之一,呢點王永平都有提及(睇翻上面網友引王的文章),佢以前系教育局長,無錯卦?而家教局改個名叫BCA,話同時間唔再將 TSA成績記錄爲學校表現指標。甘即系以前一路有甘做,有捽數啦!如果唔系呢個指標要來做嘜?而且話而家取消呢個指標,可以減少學校操練壓力;即系承認學校操卷,有部分原因系來自教育局啦!

以上加加埋埋,學校操卷仲話同教育局無關???

點評

judy  我信陳葒。  發表於 17-2-14 10:52
MrBeast  Well said  發表於 17-2-10 09:11

Rank: 8Rank: 8


15280
393#
發表於 17-2-10 08:55 |只看該作者
本帖最後由 MASAYA 於 17-2-10 09:34 編輯
simonwan 發表於 17-2-10 04:33
再睇睇TSA 英文卷系操D 嘜:

http://hk.apple.nextmedia.com/nextmag/art/20151215/19406835

最令人費解係認同閱讀係學習英語最佳途徑之一既家長,認為小三TSA可以評核學生真正語文能力既進度,唔知閱讀派掌門點諗,不過佢冇就呢個topic發過言
教養孩童,使他走當行的道,就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.


55268
394#
發表於 17-2-10 11:21 |只看該作者

引用:Quote:hkpapa852+發表於+17-2-9+17:08+無TS

本帖最後由 mcl203 於 17-2-10 11:30 編輯
原帖由 simonwan 於 17-02-10 發表
都話高小同初小的分別囉!初小心智還未成熟,操卷系不人道的。

我唔知救恩會唔會操Pre S1, 但救恩三年級 ...

無一間官津學生鐘意返學????? 幾乎俾你嚇死,講D校名黎聽吓,睇吓幾有代表性?? 有80% 都當你岩, 咪又話摔數咁狠 ~~~



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395#
發表於 17-2-10 11:41 |只看該作者
simonwan 發表於 17-2-10 05:23
呢度好多支持TSA 的人話,教局無叫學校操,系學校自己要操。系咪呢?
無錯,有部分學校系校董會欏住 TSA 成 ...
教育局將TSA低風險評估變作高風險評估,係教育局的問題。不過,學校校長被校董問責,老師,主任被校長問責,okay, 當的確有學校發生這樣後果。然後呢?
改善方法只有一條,轉嫁壓力去學生家長,操練?
點解唔可以大家認真分析一下,有無其他方法?

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15280
396#
發表於 17-2-10 11:45 |只看該作者
b3410 發表於 17-2-10 11:41
教育局將TSA低風險評估變作高風險評估,係教育局的問題。不過,學校校長被校董問責,老師,主任被校長問責 ...
因為老師培訓著重教書,唔係教育,唔用成績就冇得評估,死局?
教養孩童,使他走當行的道,就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.

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43509
397#
發表於 17-2-10 11:59 |只看該作者
回覆 MASAYA 的帖子

大家各打三十大板,退堂

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8001
398#
發表於 17-2-10 12:02 |只看該作者
Vanadium 發表於 17-2-9 22:58
睇完你的回應,我第一反應是苦笑。真唔明....點解講左咁耐,好似完全無溝通。第一,你無端提到工作量,完 ...

唔駛苦笑, 觀點同角度唔同啫.  正如我先前講過, 當我嘗試以數據使用者角度睇, 而你繼續以家長角度睇, 而唔去思考兩者相輔相承的關係, 就會覺得無溝通.

作為學校, 當然應該睇學生全人發展. 然而大部份的課堂時間, 仍然係用在知識傳授和基礎學習. 課堂上所學的, 一般透過測考作評核. 但學校永遠有盲點: 學校並唔會知自己的老師在現行課堂設計下教出來的學生在個別課題上, 同全港學生表現有幾大分別. 一間有心有力的學校, 即使幾用心去教, 都可能因種種原因忽略左某些部份, 例如原來某教師因為教唔切而飛掉某些重要內容, 甚至因此考試唔考該部份, 令這個弱項在考試成績上也顯示不到出來.  當TSA照妖鏡一出, 有全港學生在該課題上的表現作一參照, 才知學生根本未掌握某些課題.  如果無TSA呢類機制, 試問學校又點知呢個問題去改善教學呢?

當然, 如果個別家長唔介意間學校教成點, 例如家長反正自己都會用其他途徑幫自己子女的話, 咁TSA真係無乜用. 但唔好忘記, 除了小部份有心有力的家長會自己幫子女外, 大部份學生, 都係好單純地靠學校教導的, 學校無教或教得唔好, 結果就係到小學畢業都未掌握到, 中學先算啦!

你舉的音樂例子比較極端. 我其中一個孩子在強調音樂的某校就讀, 以我所知, 鋼琴的學習, 是很有利於其他樂器的學習. 因此, 我兩個孩子都主力學一種樂器之餘, 也同時學鋼琴作為打底.  所以一般來說, 學交響樂管弦樂器的小朋友, 不少都會對鋼琴有點認識, 不應在鋼琴考核中全軍覆沒的.

至於教協, 還是算了吧.  撇開其強烈政治立場不說, 所謂"教協會上星期透過傳真問卷形式,向全港小學中文、英文及數學科科主任發出問卷,並於數天內收回過百份回覆。數據顯示,高達八成半受訪科主任不贊成教育局於下學年全面復考小三TSA。" 全港超過520間小學, 試問有多少個中英數科主任? 過百個回覆又有多少代表性?  再者, 在2015年以後, 教育局已經多番出招去禁止小學為TSA操練, 即使2011-15的調查結果屬實, 教育局已作出針對性回應. 那些舊數據已不能反映今時今日情況.

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399#
發表於 17-2-10 12:41 |只看該作者
simonwan 發表於 17-2-10 05:23
呢度好多支持TSA 的人話,教局無叫學校操,系學校自己要操。系咪呢?
無錯,有部分學校系校董會欏住 TSA 成 ...

時移世易, 事過境遷.

其實我相信以往的TSA係有問題. 特別係各學校響2013年前, 會收到"學校報告" ( 參http://www.legco.gov.hk/yr13-14/ ... 0113cb4-284-3-c.pdf 附件B), 真係可以帶來學校之間的比較而成為操練誘因. 之不過呢樣野已經響2014年後取消.

所以我認同教育界同家長將TSA的問題揚出來, 逼有關方面不斷改進. 至於成效方面, 點都要俾啲時間先睇到, 始終如果TSA當日因設計不良出現執行上及操作上問題, 已令個別學校慣左其相關操練.  而呢啲根深柢固的惡習, 唔會因為教育局出張指引就即刻可以改善到. 呢方面, 要靠大家持續關注, 將仍然唔生性堅持為TSA操練的學校挖出來, 令他們顯示在陽光底下, 無所遁形.

一個為學校提供改善教學資訊的制度, 在執行上出現問題, 就要針對其執行端的問題去改善. 總不能因噎廢食, 倒水把嬰兒也倒出來, 在沒有替代方案下取消TSA.

反而, 操練的元兇, 應該是多方面的集合: 學校希望上位的期望、家長望子成龍的心態、升學以考試表現為先的傳統、多元能力無法得到大眾認同、學校無資源和能力發展和重視學生多元發展、社會各界重"成績"而不是"綜合能力"的畸態等等.

試問, 以上這些傳統文化問題又怎會是一個小小TSA的改革就能夠成事? 希望社會各界不要再誤中副車, 求其搵個替死鬼, 以為殺左一個TSA就可以改善著重操練呢種教育生態.

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發表於 17-2-10 12:52 |只看該作者
MASAYA 發表於 17-2-10 11:45
因為老師培訓著重教書,唔係教育,唔用成績就冇得評估,死局?

教育改革, 先由教師培訓改革開始.

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