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教育王國 › 討論區 › 小學雜談 › 究竟小三TSA/BCA為咩?
樓主: Vanadium
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究竟小三TSA/BCA為咩?   [複製鏈接]

MASAYA

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15280
321#
發表於 17-2-9 09:41 |只看該作者
judy 發表於 17-2-9 09:27
你誤會了，TSA不是公開試。每年，每間學校大概抽5%學生應考。題目不難(网上有10多年嘅pastpaper)，不影响 ...
TSA不是公開試。每年，每間學校大概抽5%學生應考？

點評

judy  我記得係咁。  發表於 17-2-9 09:53
教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.

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1998Ruby1998

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22851
322#
發表於 17-2-9 10:11 |只看該作者
本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-2-9 10:12 編輯

回覆 MASAYA 的帖子

好多年前曾經 TSA 係校方任搵學生做。但係因為間間都畀成績最好的學生去做 TSA，所以改左隨機抽學生。然後我好記得如果被抽中同學缺席，通常係前後學號或者 1 號去補上。

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Doray

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8550
323#
發表於 17-2-9 10:13 |只看該作者
本帖最後由 Doray 於 17-2-9 11:55 編輯

講嚟講去都是那些理據，支持的人日日講原則性的問題，考核本身無罪，又日日啦埋DSE嚟講，九唔搭八，又猛講係用的人問題，原意是好，喺啲人亂嚟，又啦埋IA 嚟講....
政策制度幾是都係要睇效果，我話之你政策本意幾神聖，董伯伯八萬五係當初推嗰陣舊好啦，结果幾多人因為佢跳樓，你又可以拗唔關佢事㗎，外圍經濟影響之嘛，咁係咪代表政策應繼續推行吖，最抵死係嗰啲何不食肉糜嘅正義之師，自己仔女跳然去國際學校，就成日話點解要取消TSA。仔女高中嗰啲，就日日講以前好易啦，唔駛準備啦，考咗都唔知啦，大佬呀，你唔好用沙士去考小一乜都唔駛準備，同今時今日考小一比啦，時而勢易，你去assess 所謂學校教與學的成效，一味話要對比小三同小六同一批學生嚟做comparison, 去support 小三要考TSA, 有乜需要？？再者，除咗oral, 全部小三學生都要考，唔係sample.

我只想話作為初小家長，我極度反對小三TSA. 啲人又會challenge，你唔操TsA咪又補習，一樣將free up的時間嚟操同加補習，呢啲係你强加同assume 反對TsA本身都係怪獸家長，但我嘅observation就唔係囉。

我其實想忍住唔回，但睇咗十幾板都見到有人樂此不疲，唉……

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MASAYA

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15280
324#
發表於 17-2-9 10:26 |只看該作者
1998Ruby1998 發表於 17-2-9 10:11
回覆 MASAYA 的帖子

好多年前曾經 TSA 係校方任搵學生做。但係因為間間都畀成績最好的學生去做 TSA，所以 ...
謝謝你的資料。咁點解後來改左讀寫全校做，聽說抽樣做？大家有冇相關資料？
教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
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Doray

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8550
325#
發表於 17-2-9 10:27 |只看該作者
係呢幾年啲家長先開始留意TsA，我打從小朋友讀幼稚園開始，已留意到呢樣嘢同對覺得會影響學校課程設計的傾向，因此唔希望小朋友讀官津，但冇諗到發展到TsA補充横行同五花八門的操練。

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Doray

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8550
326#
發表於 17-2-9 10:29 |只看該作者
本帖最後由 Doray 於 17-2-9 10:36 編輯


人地行內人好早已見到問題，只是有人選擇唔聽……


中大教育行政與政策學系教授何瑞珠──全港性系統評估和中一入學前測驗應如何改革

劉校長：

    很高與知道學校收到TSA的成績理想，更重要的是教師善用這系統評估的結果來了解學生的強弱，在教學上可以有改善依據。

    教育局決定在未來三年隔年進行小六「全港性系統評估」(TSA)和「中一入學前香港學科測驗」(PS1)，對小六學生來說當然是好事，不再需要在同一年考兩個不同的試。教育局的網頁介紹，此兩項評估應屬低風險的，不會對學生個人升班做成影響，但實際上，我們常常聽到不少學校為此催谷學生，增加學生的考試壓力。為甚麼教育當局聲稱為低風險的考試，會令到學校以「高風險」的方式處理呢？為甚麼學校會認為TSA是學校最重要的業績指標，唯有及早預備各種練習及測驗，為力保不失，教學上亦漸趨以TSA為中心？現時 TSA 是在小三、小六及中三進行，究竟此安排是否屬必要？如果要了解學生在不同學習階段的基本能力水平，又是否只能透過 TSA這一類的評估模式去做？ 外國經驗，特別是北歐國家，又有何可以參考呢？

    其實世界各地都有近似TSA的系統評估，在不同年級就學生水平作評估，而且亦有越來越多國家採用。最近的研究表明 (全民教育全球監測報告” EFA Global Monitoring Report, 2008)，從1995年至2006年，在東亞和太平洋地區的國家進行系統性評估的百分比從11％提高到64％。系統性評估通常在特定級別，如從小學到中學、從初中到高中或從高中到高等教育或就業進行。例如日本是在6年級和9年級進行，參與評估的學生由原先的全體参與，自2007年以來亦改為以低風險抽樣進行，評估的學科包括日語和數學。

    國家評估通常有兩種形式：系統評估和公開考試。公開考試才是對個別學生較為高風險，它主要用來篩選和分配學位，而TSA系統性評估是用來監控國家／地區整個教育系統的進展情況，不會用來篩選學生或分配學位，它只是評估特定年級學生能否掌握該學習階段的基本水平。可是若學校在一遍殺校潮中，感到TSA如公開考試一般變成了學校存亡的重要指標，對學校來說，便會變成為高風險的評估，亦扭曲了原本TSA的作用。

    在亞太地區，香港，韓國，日本，新西蘭，中國和新加坡有歷史較長的系統評估及公開考試， 舉例來說，韓國的系統評估亦以抽樣進行，從2000 - 2008年，約6年級、9年級和10年級抽取1% 的學生參加，即每級分別有為數約6000-7000人，亦即每所學校只抽樣30-35人進行測試，評估韓語、數學、英語、社會科學和自然科學，對學生及學校均屬低風險。從PISA 過往十年韓國及日本十五歲學童的優秀成績來看，這類抽樣式低風險評估都能令到兩國學童一直保持優秀水準。既然香港的TSA 屬系統評估，那就不用每人皆考，我建議可以考慮參考日韓的抽樣方式，如能隔年進行會更好。

    國際評估PISA 亦以基礎教育系統為對象，每間學校抽三十五名學生測試，已經可以掌到香港十五歲學生在閱讀、數學、科學、解難等是否達到國際水平，個別學校和學生的成績只會向學校反映，又會進一步調查學校、學生、家長的背景資料，幫助我們了解學生在學科以外的表現，亦可以了解家長的觀感、學校有優秀表現的原因，對學校有很大的參考價值。教育當局亦不會將它視為高風險的評估，反而可從中定期而有系統地了解基礎教育的水平是否符合國際標準。

    現時小六的「TSA」與「中一入學前香港學科測驗」，是否可以合併處理？這要視乎「中一入學前香港學科測驗」的目的。「中一入學前香港學科測驗」對學校是分班試，對政府是調分試。TSA 和 PS1兩者合併對學生當然是好事，但對學校仍為高風險。因此合併試必需考慮一些評估原則，如教學內容、教學方式及評核，這三者是不可分割的。從考核的內容上分析，PSI 與 TSA 的評核架構與小六課程上的要求是否吻合呢？更根本的是：我們期望小六生在中英數三方面需要掌握怎樣的基礎能力？要檢視TSA 與 PS1，應從 評核架構、考核內容、報告功能、實施安排等各方面進一步研究。若參者芬蘭的成功經驗，長遠來說，香港是否需要高風險的評估去分流學生？

    芬蘭自七十年代已取消將學生分流。從歷次 PISA 的研究結果來看，他們學校間的差異很小，亦有一批有專業經驗的教師和充裕的資源去處理校內學生之間的差異，當局更會撥出額外資源予學校去個別照顧有特殊需要的學生，讓他們盡快回歸主流學習。

    劉校長，前兩天我和一位小六家長談及 TSA 和 PS1，她說不但有很多練習本，還有模擬試題要應付，對一位小六學生來說實在是吃力，中學亦會在學生應考中一入學試前一星期派發模擬試題，小六學生真是特別忙。這位家長又特別認真，她分析TSA 和 PS1 的試題，發現兩者差異甚大，因此，要兩試合併是否可行呢？香港最終是否應該傚法芬蘭，不再把學生分流，反而投放足夠的資源讓學校處理校內個別學生差異？我希望大家能再考慮這個方向的可能性。

                                                                                                                                          Esther
                                                                                                                                   2011年11月19日

* PISA 全名是「學生能力國際評估計劃」，是由「經濟合作與發展組織」(OECD)所策劃，目的是評估學生是否有足夠的知識和技能，是一個大型的國際性研究。何瑞珠教授是 PISA 的香港中心總監。

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wan_sosin

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10289
327#
發表於 17-2-9 10:41 |只看該作者
judy 發表於 17-2-9 09:27
你誤會了，TSA不是公開試。每年，每間學校大概抽5%學生應考。題目不難(网上有10多年嘅pastpaper)，不影响 ...

是誰誤會了?TSA要全部學生應考，當天請病假都必須要有醫生紙証明，除了上年找來50間小學當測試，今年已講咗要全港考，新聞都出了。

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Doray

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8550
328#
發表於 17-2-9 11:07 |只看該作者
本帖最後由 Doray 於 17-2-9 11:21 編輯

http://wlts.edb.hkedcity.net/tsa/20141117TSA_S3_Chi.pdf

This is a sample analysis.  If I were education bureau official, I will concern about the statistics on p.12.  If there's a further breakdown on each district, which I believe so, I will need to "understand" what happened by talking to those lower achiever schools' principals.  If you're those principals, what will you do.  Of course, being a responsible principal,  I will definitely discuss all those findings with my teachers to improve the curriculum, Also, I have to make sure the kids are "familiar" with those exam format so that they could  perform better in next exam.  The principal won't be invited to meet up with the official regarding this again.  That's the reality.  If you're in their position.  You will do the same things, don't  kidding me that you won't!  That's the "incentive" whether it is good or bad brought by an "assessment".     

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2jkidsfather

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99697
329#
發表於 17-2-9 11:29 |只看該作者
題目是 "究竟                小三                  TSA/BCA為咩?"

小學升中派位結果給家長看。
小學TSA結果給教局看。

學校因為受政府資助，面對最大壓力[考得差的學生(小學),老師(教局)都會咦咦哦哦啦]。
難為小三學生。

所以小三TSA/BCA 是為小學名聲和教局評審(行刑??)， 並且現在教局由[吳衰得]主持，所以要復考。

評核是有需要的，問題是在什麼級別。 會否越降越低 ?(贏在起跑線的迷思?) (孩子是人家的，有什麼所謂?)

現在攻防線是小三。


個人意見: 取消小三TSA/BCA。

我的孩子已過小三,我希望所有孩子都可以開開心心成長。

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Doray

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8550
330#
發表於 17-2-9 11:33 |只看該作者
只係一個Assessment, 要Improve 要改革嗌咁多年都毫無寸進，唔知香港教育幾時先可以再進步, 都唔想再loop, 淨係想講，作為父母，只會盡力preserve 佢啲motivation in learning in this crazy education system……


https://m.youtube.com/watch?v=upJwpiVHWD8




https://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity




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palmchristy

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8001
331#
發表於 17-2-9 12:02 |只看該作者
可能基於網上資料較易取得, 不少朋友喜歡轉載網上流傳的資訊, 特別是不同立場筆者的意見. 這是好事, 讓大家可以有更多資訊分析事情, 雖然當中一些意見已經過時.

TSA這個話題有很大的討論空間. 整體來說, 有初小學生的家長, 特別是子女未考TSA的朋友, 會有很大的意見, 並會較偏向認為TSA很有問題, 包括客觀效果帶來操練, TSA題型滲入功課為學生帶來壓力和不少害處等等, 甚至認為TSA是操練元兇, 必須取締等等.

反之, 子女已達高小或中學的家長, 由於孩子已經歷過小三TSA, 有第一身經歷並知道TSA的真相, 又明白TSA相比起將來的呈分試和升中挑戰相比只是一個不值一提的小事, 而且知道適當操練有助鞏固所學, 於是難免會對初小家長的各種疑慮甚至激烈主張難以認同.
所以, 多知道關於TSA這個題目的真正事實, 相對各種杞人憂天模式的意見, 對討論更有幫助.

點評

Doray  不值一提的小事 is from parent pt of view, not from a P3 stduent.  發表於 17-2-9 12:27
Doray  As parent, we should stand firm to minimize those disturbances, not reinforce it.  發表於 17-2-9 12:25
Doray  That's not 杞人憂天, that's the reality, the pressure of the kids is higher and higher nowaday  發表於 17-2-9 12:24
Doray  My kid is already P4, just sit on TSA exam  發表於 17-2-9 12:23

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MASAYA

Rank: 8Rank: 8


15280
332#
發表於 17-2-9 12:18 |只看該作者
palmchristy 發表於 17-2-9 12:02
可能基於網上資料較易取得, 不少朋友喜歡轉載網上流傳的資訊, 特別是不同立場筆者的意見. 這是好事, 讓大家 ...
TSA唔係一個一日兩日既過程，未考，唔代表未經歷，而係經歷中，已經歷同經歷中係相當唔同。好似講緊同一件事，實質可能物是人非，例如我細個覺得TVB劇集好睇，而家同d細路咁講，我諗佢地未必認同。如果只以自身經歷去說服他人，真係足夠同成長期既子女溝通，或者跟不同時期既人溝通，或者同時期不同年代既人溝通？別人既說話唔一定錯晒，亦唔一定啱晒，但總有佢地既原因。

點評

Doray  fair comment!!  發表於 17-2-9 12:26
教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
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palmchristy

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8001
333#
發表於 17-2-9 12:29 |只看該作者
Doray 發表於 17-2-9 11:33
只係一個Assessment, 要Improve 要改革嗌咁多年都毫無寸進，唔知香港教育幾時先可以再進步, 都唔想再loop,  ...

世界一直在進步. 但要說教育改革, 實在需要超乎常人的勇氣和洞察力, 看穿未來至少數十年的人才發展趨勢.  否則一個錯誤, 會影響未來一兩個世代的人, 不能不慎. 見到香港的近年的一些所謂教育改革, 都偏向小修小補而不是動大手術, 就知道大家都看不清前面應走的方向, 因而不願冒大風險.

回頭看近年的一些改動, 不外乎取消一些考試, 又或者以一種試取代另一種試, 小學全日制, 高中四改三, 大學三改四, DSE必考通識科等等, 相信對教育有理想的家長們不會感到滿意.

曾經有些學校在幼稚園甚至初小階段進行活動教學, 小班教學, 強調少功課, 希望照顧能力差異者的happy school, 帶來了一些新氣象.

然而該些學生進入高小後, 由於要面對升中挑戰, 而升中仍然強調語言運算記誦等基本能力, 之前活動教學少功課等的模式未必有助該些學生打好語言運算記誦等基礎.  所以升高小後, 原先快樂的家長和學生要回歸現實時, 始終要行操練的舊路, 他們因此所要付出的額外努力, 可能比由初小已開始接受傳統教學的學生更痛苦. 有見及此, 一些學校和家長寧可選擇安全的舊路. 而happy school則留給堅持理想的一群.

似乎, 理想與現實, 總有一段距離.  除非找到一條大多數人都認同並獲證明成功的模式, 否則, 教育改革進步實在談何容易.

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shadeslayer

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32340
334#
發表於 17-2-9 12:37 |只看該作者

回覆樓主:

US has nation wide assessment compulsory starting at grade 4.

點評

Doray  They are fundamentally based on different education philosophy and assessment system.  發表於 17-2-9 12:41
Doray  Come on, stop using the IS system to compare with Local System  發表於 17-2-9 12:41
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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Doray

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8550
335#
發表於 17-2-9 12:40 |只看該作者
Unfortunately, those supporter is always talking about the 理想 TSA and ignore the 現實 TSA....which is 真正事實?!

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Doray

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8550
336#
發表於 17-2-9 12:49 |只看該作者
本帖最後由 Doray 於 17-2-9 12:50 編輯
shadeslayer 發表於 17-2-9 12:37
US has nation wide assessment compulsory starting at grade 4.

My daughter school also encourage them to sit on those yearly assessment for IS schools on P3 to P4 and compulsory for P5 and P6 but they never asked them to drill on the past paper.  They provide only 1 or 2 comprehension exercises with 6 to 7 MC for them before the exam.  They will then evaluate their curriculum based on the result.  The parent could also obtain a report such as I could know about the "academic level" of my kid in different aspects.
As her school is a through-train school, the school can have this luxury to use the assessment properly.

Different setting would have different effect.  All management who introduces any new policies and procedures on a company would always bear this in mind, otherwise, a disaster will be resulted.

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shadeslayer

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32340
337#
發表於 17-2-9 13:09 |只看該作者
Vanadium 發表於 17-2-9 00:13
回覆 shadeslayer 的帖子

操練可考好TSA，如部份人回應，TSA考得好即中英數好，有咩問題?

如果操練TSA, 改變課程就TSA無嚴重問題, 做乜教脅, 很多老師, 家長, 日日上報上討論區大力反對？反對乜?

如果操練TSA, 改變課程去就TSA有嚴重問題, 做乜教員違反專業判斷毒害孩子?  因為唔得掂迫學校?


教員違反專業判斷毒害孩子的, 就是無專業操手, 陰質。
The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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shadeslayer

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32340
338#
發表於 17-2-9 13:24 |只看該作者
Doray 發表於 17-2-9 12:49
My daughter school also encourage them to sit on those yearly assessment for IS schools on P3 to P4 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 17-2-9 13:25 編輯

some people here said territorywide assessment in primary is bad. but education in many other countries has the same assessment. which means "nation wide assessment in primary is bad" alone is likely not a good enough reason.

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palmchristy

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8001
339#
發表於 17-2-9 13:29 |只看該作者
MASAYA 發表於 17-2-9 12:18
TSA唔係一個一日兩日既過程，未考，唔代表未經歷，而係經歷中，已經歷同經歷中係相當唔同。好似講緊同一件 ...

或者說, 每個學生由於身處不同學校, 其經歷會有分別吧.  我兩個孩子讀不同學校, 但其TSA的經歷均很接近: 除了TSA名目的練習外無特別操練, 幾時考都唔知, 無壓力.  個人是很喜歡看到他人的不同經驗的, 如有的話, 值得分享.

當然全港數百間小學, 有個別學生在某些學校的不當操練下身受其害是會發生的.  所以, 我一直認為在同一個TSA制度下, 都幾睇個別學校點樣演繹件事.  唔排除有個別學校為了自身希望上位(例如驕人升中派位表現)的需要, 借助TSA名義去為學生加操, 呢啲為左自身原因借故操練學生的, 就算出晒指引, 都係禁之不絕.

我十分尊重個人經驗和感受. 但如果有人把道聽途說式的意見有意無意去傳達不實訊息令公眾被誤導, 作為有相關經驗的家長, 我會提出一些基於自身經驗的看法去討論.

點評

hkpapa852  有驕人升中派位表現既學校, 通常唔會操TSA..... 升中派位表現麻麻既反既就會   發表於 17-2-9 13:31

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hkpapa852

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120407
340#
發表於 17-2-9 13:30 |只看該作者
MASAYA 發表於 17-2-9 12:18
TSA唔係一個一日兩日既過程，未考，唔代表未經歷，而係經歷中，已經歷同經歷中係相當唔同。好似講緊同一件 ...
每個人經歷也不相同, 我和身邊朋友的小孩分別在十多家不同的官津/直資/私立小學就讀(官津小學佔至少75%), 可以說的, 在我和朋友圈中, 只有不到一半的官津學校係會要求學生操練TSA (直資和私立學校基本上唔多理TSA).

所以我絕不認為TSA是導求學校要求學生操練的源頭

如果以為: 取消TSA=相關學校不會再要求學生操練?

我覺得係too simple, too naive.
還記得初為父母時，對孩子的期望嗎？我當時只想他/她平平安安，健健康康。
隨著時光飛逝，人的期望慢慢變了，變得越來越有要求。所以要經常提醒自己：毋忘初心！
箴言4:23 - 你要保守你心，勝過保守一切，因為一生的果效是由心發出。
箴言22:6 - 教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不會偏離。

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