你們真正關心的是教育和學生嗎？

cellon

這二百位口口聲聲說關心教育的校長們，請問討論國民教育時你們在那裡呢？
你們真正關心的是教育和學生嗎？

HING2HING

當然，受又受普人尊教，就要看其行為了。 --> 絕對同意 .

judy

查了些相關資料，發現南韓教師收入雖未必都高於中小型企業的老闆，但也相當可觀，至少為普通南韓民眾的兩倍。普通中學教師的年收入相當於40萬—50萬人民幣，名牌大學教授年薪可達百萬。這個收入水準已接近歐美發達國家的教師。考慮到南韓2007年人均GDP排名僅為第34位，我們就更能明白這個數字意味著什麼。

香港教師津酬不差。以前大學生是最高3%之人才，學校仍能吸引足夠教師，証明教師人工唔差。好多年前普通教師頂津月入48000，現在不知多少了。值得一提的是，以前此薪水是為5%人才而設，現在能執教鞭的是18%的人了。

香港教師之津水是受人尊重的(這點國際研究己有公論)，再看現時之社會，大學生多做以前中小學生的工作，取以前中小學生之酬金，就算傳士後研究人員，人工仍是2萬多。教師，不管是三大、或是教院，不管是5%之人才，還是18%之人材，仍可以取設計給5%人才之酬金。可見，教師，是越來越被尊重的。

當然，受又受普人尊教，就要看其行為了。

囝囝爸

shadeslayer 發表於 12-12-9 23:37
厠所亞伯，清潔亞嬸，地位堪憐？

xxxxx

你前文說：「點解醫生，律師，會計師，測量師，工程師，等普遍在香港社會得人專重？」

上文又說：「唔同人有唔同社會地位有乜咁出奇」

咁教師薪酬地位是否等同這些專業？如果唔同地位點解要比較咁出奇？子女升學就業，你會如何祈望和比較。

你想得冇錯，因其專業而重之。我只覺得，只是敬業樂業，不分貴賤，行行都值得尊重。你說的專業，我只覺得叻，如操守不佳，亦不要因其專而刻意去尊。

囝囝爸

cellon 發表於 12-11-3 17:50
這二百位口口聲聲說關心教育的校長們，請問討論國民教育時你們在那裡呢？
你們真正關心的是教育和學生嗎？
...

請問二百位校長討論國民教育在那裡，與今次列陣抗議，是否無厘頭？不同性質，不同舉措，要一定相題並論嗎？不過同與教育有關，我唔覺得無厘頭。
天王補習大班，即坊間都有不少，比喻大班教學未必如想像中太誇張。其實學校分組教學，大班、視像也見過，不過作為常態教與學都辛苦。如你只想其一，不參照其二，視作無厘頭都可。

cellon

囝囝爸 發表於 12-12-9 23:14
天王保習社，視像大班，當然唔誇張。學校四五六十人一班，真係幾誇張！

有語文基準試，合格教師都備受某 ...

你說：「...教師語文基準當然是合理要求, 不達標在教育學院不應畢業.  消防警察達標者不足只影響救援治安.  語文老師達標量不足, 會造成語文教學真空, 或達標老師負擔加重, 教四五六十人一班, 就算老師頂得順, 到時家長又有話說... 」

但當問你為什麼老師要教「四五六十人一班」，你又扯到甚麼「保習天王的視像大班」，真有點無厘頭。

shadeslayer

囝囝爸 發表於 12-12-9 22:52
職業尊卑，才財為貴，你想當然！厠所亞伯，清潔亞嬸，地位堪憐？
功利為先，社會咀臉，因果相連！

厠所亞伯，清潔亞嬸，地位堪憐？

xxxxx


哈哈，我意思正是各有前因莫羨人，醫生律師會計工程的專業受人專重是有原因的，專重要自己贊取的。你又扯去甚麼厠所亞伯，清潔亞嬸，地位堪憐，又咀臉咁。唔同人有唔同社會地位有乜咁出奇，–我都係收口為妙。

囝囝爸

cellon 發表於 12-12-9 16:54
教四五六十人一班？是否太誇張了？

天王保習社，視像大班，當然唔誇張。學校四五六十人一班，真係幾誇張！

有語文基準試，合格教師都備受某些家長惡評。所以我相信，教局每年以不同合格標準去調節教師供應數目。如以家長高要求而訂，合格的或有過半肥佬，餘下不足量合格語文教師，要教幾多人一班，才可以滿足學生學習需要？

有些家長理想和要求無限，就算你以高薪的醫生律師作語文教學，都未必令其滿意。

囝囝爸

shadeslayer 發表於 12-12-9 19:33
有因必有果，一年前太陽由東邊升起。桃花依舊，事實長存！

有因必有果，醫生律師一年前得人專重。桃花依舊 ...

職業尊卑，才財為貴，你想當然！厠所亞伯，清潔亞嬸，地位堪憐？
功利為先，社會咀臉，因果相連！

日落日出，天地仍然，人心思變 .....
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2498699&extra=page%3D3

shadeslayer

有因必有果，一年前太陽由東邊升起。桃花依舊，事實長存！

有因必有果，醫生律師一年前得人專重。桃花依舊，專重仍存！

cellon

囝囝爸 發表於 12-12-9 13:27
...教師語文基準當然是合理要求, 不達標在教育學院不應畢業.  消防警察達標者不足只影響救援治安.  語文老師達標量不足, 會造成語文教學真空, 或達標老師負擔加重, 教四五六十人一班, 就算老師頂得順, 到時家長又有話說.   不過, 每個政府都有方法, 就是適時調節基準合格標準, 去調整教師供應量, 不會真空做成自己困擾, 達 bar 標準會時高時低.  水準教局無能為力, 當然不以家長高求水準而行.  唔知我有冇估錯...

教四五六十人一班？是否太誇張了？

囝囝爸

回復 shadeslayer 的帖子

有因必有果，貼回一篇我一年前回應。桃花依舊，想法仍存！

原帖由 stccmc 於 11-10-5 00:08 發表
囝囝爸，

何謂專業人仕是有法定資格的，不是你或我來介定。工程師，會計師，律師，醫生，測量師全也有嚴謹的學歷要求，培訓要求和專業持續進修，才拿牌注冊執業。學會亦處理操手，投訴及「除牌」。

教師，警察，消防，三行，廚師，管理人員等等 ...

stccmc:

你提到的, 我以前應該和網友討論過.   

這些勿師物師, 高薪厚職, 社會地位高,  為精英尖子所喜, 亦為家長為子女祈望.  當然努力學習, 達其標準, 持續進修, 因前(錢)途無限.

你把教師和警察消防三行等並列, 也不為過.  前我說過打死都唔做教師, 或因如此.  四面受責, 四面受敵, 教得好是應份, 教唔好眾矢之的, 教局校長家長學生都諉過於你.

教師語文基準當然是合理要求, 不達標在教育學院不應畢業.  消防警察達標者不足只影響救援治安.  語文老師達標量不足, 會造成語文教學真空, 或達標老師負擔加重, 教四五六十人一班, 就算老師頂得順, 到時家長又有話說.   不過, 每個政府都有方法, 就是適時調節基準合格標準, 去調整教師供應量, 不會真空做成自己困擾, 達 bar 標準會時高時低.  水準教局無能為力, 當然不以家長高求水準而行.  唔知我有冇估錯.

引入 NET 不再討論, 敗因以前討論不少, 家長也說過.

你的簡單改革, 不知可行否?  教育專家導者改革多年不能為, 你的方法他們未曾想過.  我想的也簡單, 不改變社會語境和應用狀況相配, 任何英語學習只逆水行舟,  難得寸進.

shadeslayer

專重不是要求別人給予的，you need to earn it.

點解醫生，律師，會計師，測量師，工程師，等普遍在香港社會得人專重？

醫生，律師，會計師，測量師，工程師，等有專業學會和委員會做發牌除牌制度，有持續教育，等等保持專業水平，亦會管制專業操手。

囝囝爸

貼上一篇文章，希望這班影響學生一生的失德校長參照一下，不要羨慕，要無償付出，以香港家長和學生利益為先！

南韓教師收入高且地位尊貴 國家典範實至名
南韓留學 來源：轉載 2012-6-18  編輯：羽衣甘藍

  　　在南韓留學的時候，常常聽人說南韓職業中教師是最吃香的。據了解，南韓教師收入高且地位尊貴，可謂“富且貴”。這與國人熟悉的“窮教書匠”和“叫獸”形象正好相反。南韓政府特別立法要求：“國家及地方自治團體”既要“努力造成一種全社會尊敬教師的氣氛”，又“應特別優待教師的報酬”。

　　在南韓教師節(每年5月15日)後的第二天，我所在學院的畢業生回母校聚會。活動中最引人注目的是一位當中學老師的女畢業生。幾位老教授圍著她聊天，臉上洋溢著自豪之情。對此，習慣了教師卑微地位的我心生困惑。看到我不解的樣子，一位教授說：“做教師對女孩子來說是最好的職業。”另一位教授又強調：“南韓的中小學老師收入高，被稱為移動著的中小型企業。”

　　查了些相關資料，發現南韓教師收入雖未必都高於中小型企業的老闆，但也相當可觀，至少為普通南韓民眾的兩倍。普通中學教師的年收入相當於40萬—50萬人民幣，名牌大學教授年薪可達百萬。這個收入水準已接近歐美發達國家的教師。考慮到南韓2007年人均GDP排名僅為第34位，我們就更能明白這個數字意味著什麼。

　　事實上，南韓教師不僅收入可觀，而且社會地位高。在這個每年仍要祭孔的國家裏，教師被尊為“國民的典範”和“一國精神的傳承者”，敬師之習已經深入到人們的潛意識中，固定為日常生活中的禮節。我在南韓海關辦手續時，工作人員聽說我是教師，即以極恭敬的語氣跟我說話。學生更是對老師懷有近乎本能的敬畏之情。他們見到老師走過，要及時讓路；為老師敬酒，必須態度虔誠；每次下課前都習慣於向老師致謝。收入高且地位尊貴，南韓教師可謂“富且貴”。這與國人熟悉的“窮教書匠”和“叫獸”形象正好相反。

　　南韓教師之所以能富且貴，首先是因為他們生活在全民重視教育的國度。南韓政府特別立法要求：“國家及地方自治團體”既要“努力造成一種全社會尊敬教師的氣氛”，又“應特別優待教師的報酬”。自1990年代以來，南韓教育總投入始終位居世界前列（排名第二至第三）。其中，政府投入佔財政總支出的20%-22%，私人教育投入更是長期排名世界第一。南韓私立大學佔南韓大學總數的80%，其經費大多來自學校法人和社會的捐助。

　　除了國家和社會團體外，家庭也是教育投入的主體。對於大多數南韓家庭來說，教育是最大的支出。為了讓子女能安心讀書，許多年長的南韓人仍然在努力工作。國家財政、民間辦學資本、家庭投入三者合一，形成了強大的資金流，支撐著南韓的教育業。有了強大的資金作後盾，以敬業著稱的南韓教師就有了充分的施展空間。

cellon

chapter 發表於 12-12-9 01:42
廚師影響客人一餐，教師影響孩子一生。如果只著眼己身利益，香港有很多其它工種可選擇。對自己，對他人都好。
可以要求一求方案平衡各方需要。但"人不為己＂呢個理念放在教師身上實在不能茍同。

同意，教師可以影響孩子一生。

囝囝爸

chapter 發表於 12-12-9 01:42
咁睇位位醫生佢都要dup症，只要醫委會捉唔到嘅灰色地帶就要求病人接受切手切腳大手術賺多D... 都一樣可美期 ...

「人不為己」只是指大多數人會自己權益為先，未必要損害對方，如何影響孩子一生？不同工會因利益經常發動抗議、罷工等等，會不會影響顧客一生？醫者切手切腳賺多啲，這樣傷天害理的行為也用來作比喻，是否過分？

二百位是否中學校長，全屬劣質教育者？如是者幾佔官津中學半數，他們作出影響你們寶貝子女一生的行為，應是教育之恥、做成長遠傷害，咁家長為什麼不像反國教一樣出來抗議？我想未必個個家長如斯想法吧！

教師都要養妻活兒，要保飯碗，如同其他行業一樣爭取保障和權益有何不可？反感反對的家長，可否說出心中最佳方案，可再作討論。

chapter

咁睇位位醫生佢都要dup症，只要醫委會捉唔到嘅灰色地帶就要求病人接受切手切腳大手術賺多D... 都一樣可美期名＂人不為己＂？ 如對醫生有要求就＂只從自己利益出發＂？
廚師影響客人一餐，教師影響孩子一生。如果只著眼己身利益，香港有很多其它工種可選擇。對自己，對他人都好。
可以要求一求方案平衡各方需要。但"人不為己＂呢個理念放在教師身上實在不能茍同。

囝囝爸

shadeslayer 發表於 12-12-7 15:50
全民免費教育，全民醫療，全民退休是否大鑊飯？

Xxxxxx

恕我又作偷換摡念之王！


我說的「三民主義」，不是大鑊飯，是應全民所需，醫療服務、強積金投資回報，未必事事合意。教育方面，你說持續沒人讀的學校，做唔做都三十六，又坐定粒六，要全教育界分擔，分配學生。這些弱勢無道君子，有如此議價能力，就成大鑊飯？現取方案，何人主宰，是教局、學界主流意見，家長意見又如何？

kuroro

回復 HING2HING 的帖子

呢啲員工好明顯有人“撐腰”先夠膽敢做。以前我做嗰間有嗰主任，係校長契女。成日請假都冇人話。學校乜都要講“關係”，冇人事你幾叻都冇用。有人撐腰HEA教都比人工你任兜。

kuroro

回復 KLN 的帖子

嗰次校長哂馬。我都O咗嘴。最近睇緊大太監。其實我最鍾意黎耀祥嗰句“奴才”論。喺公司打工，就算做到幾高級都好，都係員工，要聽“上面”話。邊個唔係為咗明哲保身保飯碗。如果佢啲真心為學生，我敢話一定好人會撐佢哋。喺呢行，真係幫學生謀福利嗰啲人冇運行。我都係咁離開咗。我覺得做人最緊要對的住天地良心。家長寄予你期望，你到底做咗啲乜？係唔係兜玩幾萬蚊就算數？要收到學生，你真係要做到嘢打動到人，唔係做埋啲表面嘢。唔好當所有家長學生盲架啦！