教育局終於正視問題

TAIOU4

天外之人 發表於 24-9-20 16:33
但都係整個社會及這個階級觀念既教育制度,從而引導到家長去作出怎麼樣安排,都唔算係邏輯謬誤, 當然誠如你所 ...

勤力o既人就係唔想同懶惰o既人一隊
所以咪要行分級制

精英組員個個準備好晒
特然有二打六個走埋尼
又話要公平又要愉快仲要考天才
真係睇得卡通片多

bigbigsnake

Del

天外之人

hfdesc2021 發表於 24-9-20 16:14
山雞生不了鳳凰鳳凰亦不會係山雞所生

望子成龍者，先問問自己是“蟲”還是“龍”

世事無絕對,其實咁稔就已經係父母要有所要求, 個個父母的確都係想望子成龍,但唔好咁武斷就覺得自己唔叻孩子就一定都唔叻,世上都有例子睇到好叻既人孩子都唔一定係好特出,
我同老公都唔算係叻人,但覺得孩子唔係差既人.不論係龍定係蟲,健康唔好都係失色的龍或失色的蟲.

ok_ko

天外之人 發表於 24-9-20 17:27
世事無絕對,其實咁稔就已經係父母要有所要求, 個個父母的確都係想望子成龍,但唔好咁武斷就覺得自己唔叻孩子 ...

多口插句嘴。

個世界由你一出世就唔公平。喺香港出生同喺巴勒斯坦出生；男同女；是否含金鎖匙出世都無得你揀。但任何時候，你都可以選擇接受或者改變。兩者我都尊重。

就算阿松上任之前，香港的中學大部分都係津貼學校時，其實學校間都有明顯差異。爲什麽要談百年老店，它們積纍了歷届老師的經驗，在他們的系統内有一套教法。它們不容易因爲幾位老師的離開就會改變。我不知道你有沒有能力跟上你小孩中學的課程。假如你有，你會明白小孩遇到平庸老師 或 善教者的明顯分別。都係升中，我尊重找一家近家的，同時我亦尊重找一家更有效地提升自己的。推廣開來，我亦尊重找一家理念同父母相同的學校。

我承認有一大批怪獸家長，硬把不適合的放在小孩身上。但亦有一批家長，喜歡自少就放任小孩。每個小孩都不同，放任是否就能讓小孩自小就知道自己的所長？舉例，你小孩有perfect pitch，但你放任不管，到8-10歲，無論你以後點練，這能力就沒有了。一些小孩學習某些技能，如語言，也是越早越好。有能力的家長（如beas…）,會懂得比機會小孩。當然，發覺唔得就停。這時候，是家長根據小孩的反應作出選擇。但前提是，你要比機會小孩有反應，才能作選擇。到了小孩較大一些，選擇權會慢慢移到小孩身上。我尊重你選擇過早放任，但同時亦尊重他人在他認爲適當的時候放手或不放手。

上面有人談到三方面：制度，學校，家長。其實好似忽略了個小孩。小孩去到咁上下大，家長很難唔放手。

小孩有小孩的生活平衡點。我有我的生活平衡點。我們未必相同。但這不妨礙我把自己的人生經驗對小孩分享。始終，原來隨著年齡的改變，我自己的生活平衡點也有所改變。

加樂爹

ANChan59 發表於 24-9-20 16:49
我對你講嘅內容覺得好難有什麼結論，不過我可以作一些補充。

我認為不是用淘汰制度來看，應該用分流，所 ...

我寫得較長, 又分了多次寫, 真是教難完全理解.看完你們的討論, 好像把一些常見的角度都提出來, 所以都是見著想著.

得益是想透了有自己一套意見, 可以支持到.

@ 天外之人, 我的看法總結如下:

1. 教育制度不是元凶

2. 教育角色是分流, 對, 所以把學制, 資歷架構引入, 做到以自己節奏, 從不同途徑去到目標是基本功能.

3. 若壓力涉及教育制度, 更應是社會產業結構單一化; 家長學生對自己能力/期望的認識; 媒體對專業,金錢...的價值觀所做成.

4. 要做到教育壓力少, 社會角色, 產業要配合...怎樣配合----薪金, 升遷, 地位得到專重罷.   要這樣做, 除了政府有引導, 不偏於某幾項產業, 工會組織權益是有需要的.  我舉例子, 有次我問一些汽車技術員 (要讀到H Dips), 做左20幾年, 原來與一個維修部reception差不了多小.  無他, 汽油車是夕陽行業, 又無工會, 當然在low cost 下, 要被擠壓的一群罷.


5. 要評一個教育方案是否好, 若你要看公平否,那我認為看這個方案對整個教育/社會, 能帶出多少好處.

6. 教育制度 (如要禁幼稚園學得深), 這個是治標方法. 根源未正視到.  所以, 我肯定樓主題"教局正視問題", 之後肯定是沒有什麼跟進的.

7. 愉快學習只是一種教育方法, 與教育制度, 公平與否, 甚或並非如想像那麼大及必須的.

8. 教育元凶或是在不清楚/不了解環境, 在金錢上, 在成長未能決定前, 便逼著下注:
- 小朋友是否太早去做決定, 能力到嗎?
- 家長未清楚子女喜好, 能力便逼著去擠學校嗎?
- 家庭經濟是否主道了學習選擇權?

stillgood20

ANChan59 發表於 24-9-20 15:36
你大仔係出類拔萃人才，跟那些睇排名，睇芝達，係不同層次，希望他入到心儀大學讀純數，滿是他的目標！

...

人生目標.係愉快平衡.

恭喜你呀！
領略到！


那才是比精英更高.

停係爭的階段.

肯定唔係大師級.

加樂爹

回覆 天外之人 的帖子

愉快學習, 我是這樣理解的.

這應該是新派教學, 認為學習不單是在書本, 操卷的方式.

加入了活動教學, 直接接觸事物, 經觀察, 討論, 做project, drama等整理知識, 表達及應用.所以, 可以在愉快的心情下自然學習.

跟玉不琢不成器, 其實沒有衝突, 因為其實教育方法進步了, 社會要求應用多於諗誦.
不同的方法, 是給有準備的家長!

讀書是否愉快, 我認為:

1. 天生叻仔/女, 學物都快及叻外, 得到讚賞, 父母不用迫, 當然愉快學習.

2. 書虫, 天生好書, 什麼書都看, 管是否校本課程, 但係未必代表答題叻, 想得通, 寧可不出街, 在家讀書,

兩種都可以做到愉快學習.

但後者要父母幫佢打通任督二默, 加強纙輯鍛練, 明白都要成績看先.

但其實好多人既能力, lifestyle 真係唔係書本上….

用其他非愉快學習的方法, 家長都是軟硬兼施.

就你主題, 我重覆上文認為:

1. 教育局是提供一個機制, 多途徑給學生達到目標;

2. 家長/學生要了解自身能力及目標, 那便不同給學生太大壓力.

教局不是壓力元凶.

至於教局是否要做到各校 ”愉快學習”, 我不認為, 反應該是你選擇近似理念的學校, 有利於自己小朋友的學習環境.

**這是很多直資/國際學校說自己的辦學理念, 難道這又是走回”不公平”的說法?

**其實, 我相信當中學已培育好的學習心態及技能後, 什麼活動教學…要比多幾千/萬蚊, 倒不如快快趣趣背左佢, 做完功課仲實際罷.

我其實見你子女, 好像都讀高中, 仍能夠用愉快學習方法, 應該都很值得高興的.

bigbigsnake

TAIOU4 發表於 24-9-20 17:02
勤力o既人就係唔想同懶惰o既人一隊
所以咪要行分級制

我又多口加句， 因為呢個要’公平’嘅concept太communism, 覺得有class concept 就唔公平， 要批。

但天生資源， 性格， 父母思維…（天時地利人和）可提供呢啲都係造就細路手上揸咩牌； 靚嘅又打得出咪人生贏家， 自己比唔到靚牌咪愉快學習（放養）。 細路生性咪自己跑出， 細路可能比其他細路要付出更多， 你覺得佢愉快， 你又唔係佢， 點會知真正想法（但家長就唔好話係自己比佢愉快學習又成到才啦）。

beastiebistro

bigbigsnake 發表於 24-9-20 18:03
本帖最後由 bigbigsnake 於 24-9-20 18:05 編輯

我又多口加句， 因為呢個要’公平’嘅concept太communi ...

你講得太直白喇。不過可能要你咁直白樓主先明，又或者呢樣先係佢真正追求嘅...

ANChan59

stillgood20 發表於 24-9-20 17:50
人生目標.係愉快平衡.

恭喜你呀！

慚愧，我都係見到兒子的軌跡，我的盼望，其實他自己已經領略到。

老懷安慰！

ANChan59

ok_ko 發表於 24-9-20 17:41
多口插句嘴。
個世界由你一出世就唔公平。喺香港出生同喺巴勒斯坦出生；男同女；是否含金鎖匙出世都無得 ...

你提到讓孩子有不同exposures，他們的潛能及興趣產生火花，正正講出我及一些家長（eg. beastiebistro)一些做法及想法。

要做到最好要有時間，耐性，大人小孩的溝通及信任，才有最大果效，這些都是走向多元智能，跟那些操練文化，考試主導的家長，係有分別。

所以選擇學校就要找辦學目的接近，而不是排名及猩猩。

天外之人

加樂爹 發表於 24-9-20 17:54
回覆 天外之人 的帖子

愉快學習, 我是這樣理解的.

應該講我覺得你們所提及既"愉快學習"指過程中點樣學得好,而我所提倡既"愉快學習"係無拘無束係喜歡既,且亦都係要從孩子幼稚園前就培養這種愉快學習心態,唔係一定要好有成績就係愉快學習(當然這好睇家長心態也是最大因素之一).   天生叻仔/女衹係學物都快及叻,唔代表佢一定係愉快,第二點就比較相似,不過睇書就係睇書,唔一定要係成績要有才可以睇書,鐘意睇要從小培養,更是可以做到隨便拿什麼書都會去睇(不論漫畫書或文字書),我孩子都試過一樣可以唔合格,但不會唔開心,衹要知道下次努力認真啲就得. 就好像陳SIR孩子所講,玩得多學習方面不用付出太多都可以有回報,衹係這個回報父母接受多少而已. 這個就是所有孩子都想要有既"愉快學習".

我孩子已入大學了,我從來都冇害怕過佢入唔到大學,整個孩童階段既快樂人生我已比到佢,成年了之後既路佢自己知道點樣行, 這次得知教育制度改善,對我已經唔係太著緊,衹係能改善對其他家長可以舒緩啲,孩子又可以真正去享受教育,那都係一件美事.

天外之人

beastiebistro 發表於 24-9-20 18:21
你講得太直白喇。不過可能要你咁直白樓主先明，又或者呢樣先係佢真正追求嘅... ...

放心,我知佢講咩.

加樂爹

bigbigsnake 發表於 24-9-20 18:03
本帖最後由 bigbigsnake 於 24-9-20 18:05 編輯

我又多口加句， 因為呢個要’公平’嘅concept太communi ...

"愉快學習" 唔代表放養, 更唔係"無為而治".
從幼稚園教育"蒙特梭利" 都是以激勵自我學習, 學習自律, 認為這個過程是出自內心, 所以叫做愉快學習.

這應該是新派教學, 認為學習不單是在書本, 操卷的方式.

加入了活動教學, 直接接觸事物, 經觀察, 討論, 做project, drama等整理知識, 表達及應用.所以, 可以在愉快的心情下自然學習. 當然, 鼓勵正面思想, 不是" 硬來遵命"罷!

拉開一些, 近日假期阿仔慣左12點都唔瞓, 無辦法下, 我夾佢一齊瞓.

佢問我點解, 我想唔通我省佢一輪, 話因為佢唔瞓, 要昅實佢, 更鬧佢阻我瞓覺?

又或者同佢訓話一輪, 早睡早起既重要性?

以上我在話末都有帶過...

不過, 最重點是我一開首說阿仔, 阿爸其實好鍾意見你熟睡個樣, 可以抱下你, 幫你好蓋被...不過可能幾年後, 你大左就唔會比阿爸咁做啦...

應該說, 教育有很多方法, 樓主是說不要硬來.

(同上面例子, 阿仔可以窩心的瞓, 或是硬著瞓, 是父母的決定)

說回來, 我不同意因為子女是靚牌, 所以是贏家, 愉快學習是輸家才做的事.  (跟放養扯不上).

反問, 其實除左要子女遵命外, 不能挑戰權威外, 自己無其他牌打?

我看本質上這種以激勵自我學習, 學習自律 是接合上如IB 等的教育.

課程以多種模式, 提出學習誘引, 並把自學,提出問題及找答案的習慣, 接受不同的結果, 連繫上學習分數, 這不正強化了學習模式?

唔通我用傳統方法, 比小朋友操卷, 硬記, 之後轉用這種方法可以考IB?

不過, 如我前說, 課程 闊與深很難兩者兼得.

DSE亦同樣難, 但若孩子合適這種模式, 我又何來要比多D錢去外地/國際/直資學校呢?

所以, 教育有不同體係並不是不共平.

天外之人

ok_ko 發表於 24-9-20 17:41
多口插句嘴。
個世界由你一出世就唔公平。喺香港出生同喺巴勒斯坦出生；男同女；是否含金鎖匙出世都無得 ...

BB出世既公平係無得控制,但制度上既公平係可以控制. 我理解你所指系統教法,應該主要都係睇老師,唔係睇書本教材. 的確如你所講孩子中學我已力不從心,所以孩子整個中學學習生涯都係佢自己面對,一樣都係從不適應到慢慢適應,之後就迎刃有餘,當然肯定比小學生涯玩既時間少了好多,但不足以影響佢學習心態,因為孩子從幼稚園到小學都已經玩到夠. 你所講既例子,正正之前關於運動方向主題都係咁提及過,就好像張生那樣,若是轉為繼續讀書,佢肯定冇現今既成就.但好多你提及孩子既能力,家長放資源去培訓,好多原因都係為了升小升中既因素而已,完成了好少會繼續下去.

其實好多時候覺得你們認為我強逼其他家長放手去做,我重來都冇叫人跟著做,衹係比佢地睇到簡單都一樣可以做到,且我亦都有提及係要從幼稚園開始,所以點解成日講重點係幼稚園小學.


根本由始至終好多從幼稚園開始都冇理會過孩子自己決定,幼稚園同小學都算,連中學都係要父母覺得合理念才叫好(這等同溫室小花有咩分別),中學已經算係步向高深知識,有了基礎基本上咩中學都可以去適應,從不適應到適應先係對孩子真正學到野,所以其實最終係唔係真係對小朋友好,衹有他們自己才知道.

天外之人

加樂爹 發表於 24-9-20 21:46
"愉快學習" 唔代表放養, 更唔係"無為而治".
從幼稚園教育"蒙特梭利" 都是以激勵自我學習, 學習自律, 認為 ...

訓覺那個例子很好,我都間中都會陪孩子睡覺,且睡覺前大家都可以傾計,知道她做了什麼及有什麼特別經歷,有些都會解釋給她什樣去解決及面對,這都係一個很好既親子關係.

我係不同意那些因為有好牌就一定好那種心態,不好既牌都能比好牌打出都一樣可以做到,衹係這個教育制度令家長去到好學校就一定係好牌唔太好,改善制度係令佢地知道一般都可以打出好牌,這就是我分享出來主要目的).所以最終都係睇家長點做. 我唔會講IB唔好,學IB有IB考試方式,也有它出路既地方,衹係香港自己有自己既考試制度,且又是得到好多國家認可,教育局係應該點樣改善下令家長多支持本地既野,唔係一味祟外.不論什麼考試制度,無心讀一樣都係難考,令到孩子有心讀書,孩子一樣咩模式都適合到.

beastiebistro

馬克思主意係全世界最邪惡嘅哲學理論，佢崇尚嘅世界大同，人人平等最終只會引致「共同貧窮」。自然界都係物競天擇，人為咁壓抑競爭即係人為咁阻止進步。

bbc2018

某國嘅重要領域，精英階層都係猶太人，真係值得反思，教育應該培養學生有獨立思考能力. 不要單睇表面, 要理解事理，明辨是非。

教育嘅目的除了傅授知識，更是為了培養有道德，有仁德的人。

stillgood20

bbc2018 發表於 24-9-21 17:40
某國嘅重要領域，精英階層都係猶太人，真係值得反思，教育應該培養學生有獨立思考能力. 不要單睇表面。
...

有很多背景.
猶太精英怕被滅絕.
在生存的循環.
把持了.

以為自己是精英.
以為自己是精英.
以為自己是精英.
可以控制.

事實真的如此？

只可能是部分事實.

一一一

聰明反被聰明誤.

正正是猶太教現在的處境.

Wait and see.

bbc2018

stillgood20 發表於 24-9-21 18:15
有很多背景.
猶太精英怕被滅絕.
在生存的循環.

所謂嘅精英，如果無道德，無底線，只會是劣品


時間可以證明一切……..