教育局終於正視問題

天外之人

twhkleung 發表於 24-9-15 07:52
本帖最後由 twhkleung 於 24-9-15 08:00 編輯

"其實好多人根本不是那麼aggressive 的人生, 人生有好多 ...

出人頭地唔係衹有一條路.唔係點會講行行出狀元,條條大路通羅馬,衹係現今香港既環境,攪到家長好像單行路通向自己認為最好既路.


孩子學習好,唔係單單教改一樣就解決,這是連帶關係做成,這衹是其中一樣而已, 新加坡改評分制度,中國改英文不是主科目,這些都是教改既一種,出來效果係點未知,但起碼都係想為下一代學得好,將來為國家或地方能有改作為,當然中國改英文唔係主科,我相信都會同政治佔有一點點關係.

天外之人

losoco 發表於 24-9-14 18:02
呵呵，我安排小兒BB時入託兒所，
跟著在託兒所同系的幼兒學校繼續讀
幼兒學校行蒙特梳理，訓練大小肌肉 ...

小朋友其實有好多野令家長們估唔到.  幼稚園係一個讓孩子開始感染一下與同年齡既人,一起玩耍開心渡過地方,這情況應該係最多小朋友學習歷程最無憂無慮開心渡過,但部份好多家長都因教育制度下,加上一些賺錢機構貫輸洗腦思想,開始令孩子從這階段部署安排一條無止境既跑道,亦都係改變了原本開心既學習變成痛苦既學習開端.

你的情況同我一樣,大部份小學既同學應該都不是同一個幼稚園,所以都係從新適應,但一般都好快熟絡玩在一起,這階段更不會容易有男女尷尬情況(當然都會受有否家庭溫暖所影響),所以同你一樣心態冇所謂,開心下讀書,升中孩子都可以按自己喜歡既學校去入學,這段升學路都係玩多過讀.


谷,唔會話冇成效,衹係出來效果唔同,我衹係可以講谷屬於短暫能力,不能夠保持長久,且唔好既一面若不停咁谷,總有谷到爆既一刻,可能你係睇到出色既表面,但你唔見內心危機既一面.


人係千變萬化,更會隨機應變,不用刻意去框著孩子路,當然現實好殘酷,但如你所講,資質各有不同,冇話一直在學校帶頭帶到尾先至做到一個有用和快樂的人,這最終取決於家長所謂既安排是否真係真正適合,正常家中已經有一個溫室,在外面不用再安排另一個咩合理念既溫室.

加樂爹

twhkleung 發表於 24-9-15 07:52
本帖最後由 twhkleung 於 24-9-15 08:00 編輯

係咪真係一個教改,就可改度個trend?

你有道理…所說人生1/2/3…

我想現代人是講價值, 目標為本, 同sales跑數一樣,什麼自我,都只是在有利自己時,可以出賣. 你想到這點, 個人都應該是多點人情味,令略多一點的人,很好.

說回來, 我的下文是:

讀書去爭, 只係因為這個機制, 自己把上面的一切都可以唔想, 只單併成績, 學校排名, 自己與無關系的事情作比較, 而所引致的不安!   

想下, 搭飛機教你有序疏散, 就是事先要你明白刻服心理恐懼, 不會胡亂去爭迫, 而不是單靠一個機制.

A.我要改機制目的是 "教肓如何給你看到什麼前景."

- 這是要社會如何對工種的價值看法;

- 學習如何配合社會的需要

B. 而不在教育討論公平, 所指:

- 淘汰制度

- 資源不公

起步點不同

而引致日後成績有差別的主兇?

加樂爹

先討論公平原則:

阿媽年代, 只有中學一條路. 這跟行車線一樣, 巴士, 小巴, 電單車, 私家車, 甚至乎自行車都一切平等擠在一起, 雖然各有快慢特點, 但為恐你大架車, 阻我去路; 你又話你載住百幾人, 一定優於你架單人車權限....; 阿三又話自己比你多幾十倍車費, 點解唔咪我行先; 阿四話我勤力喎, 你地懶未起身, 我已經排長隊搭車啦.

以直資中學為例, 資源多, 可以有較大空間編制教學內容.
若拿來比較傳統學校, 認為是不公平的競爭者, 我認為做法錯了.

有不同的學習方法, 當社會嘗試更多元化去建構教育, 嘗試把咎病的重複學習模式更改, 雖要空間及資原. 我常認為, 如果可以靠諗記學習, 是最有效的方法.

我理解是教育方法多樣化, 你要找學校去開拓新方法, 總要有足夠資源.

留意下, 直資成功的部份, 給了很多傅統小學去跟隨.

你要教育先行, 不讓部份人先富起來創新不行.

若說公平, 那大家抓死了做同一方法罷.

你可在EK組內有幾多家長問”神校VS 直資小學” 點取捨; “直資小學插班入傳統神校, 排名就是一切”; “ 教學多元化 VS 我谷得到仔女去B1A 學校, 管你什麼方法”….

有準備的家長, 會選最合自己的方法, 會多想幾步, 跟行車線一樣.

問題是:

- 小朋友是否太早去決定能力?

- 家長是否要太早去選擇?

- 家庭經濟是否主道了選擇權?

我想法是:

- 太早了

- 制度要改善#2 及#3 的問題.

加樂爹

天外之人 發表於 24-9-16 11:01

人係千變萬化,更會隨機應變,不用刻意去框著孩子路,當然現實好殘酷,但如你所講,資質各有不同, ...

我同意你說個說法.  
用心湊過小朋友的家長, 不是那些有什麼就"單單"推去補習班, 去報活動, 去旅行, 插B1學校那些.
那是agent , 去達到目標, 如前說, 子女成績都係自己一張成績表.

若關心留意下子女, 就明白你說的千變萬化....
明白了有限, 就會去想到行不同的路, 解決方法.

而不是單單去想公平.

天外之人

加樂爹 發表於 24-9-17 12:17
我同意你說個說法.
用心湊過小朋友的家長, 不是那些有什麼就推去補習班, 去報活動, 去旅行, 插B1學校那些. ...

公平衹係帶出其中一樣,教育有問題,唔係單單一樣做成,所有都係連帶關係,所以點解講家長,學校,教育局都係,衹係點樣去改善,所有野都要先踏出第一步,要家長踏出,如你所講有比較既家長都難以踏出,要令家長改變,制度就一定係先行,就好像中國新加坡一樣,家長都一樣煩教育問題,都係教育局去先做,結果未必係完美,但都叫係嘗試改善.


你在另一個主題題及直資既好,我唔反對它係有好既方面,我唔贊同因越級學習或特別書本才好這種模式,老師怎樣教法才是根本,不論直資或津貼,其實都可以一樣做法,所以我才提及公平方面,讀直資可以最後以考IB為最終考試方向,津貼就以本土DSE考試方向,各有各的好.

天外之人

加樂爹 發表於 24-9-17 11:53
先討論公平原則:
阿媽年代, 只有中學一條路. 這跟行車線一樣, 巴士, 小巴, 電單車, 私家車, 甚至乎自行車 ...

其實反而會覺得這個所謂既準備是否合適?是否因為係家長自己對孩子有所要求才會有這個所謂既準備?正正因為學校及那些教育團體睇到家長有呢D既準備,自然就出現了這些太早安排既教育事情,從而因此令好多孩子討厭學習真正原因.將呢條所謂既人生起跑線變成孩子痛苦去跑,唔係真正享受去跑.

PS: 我可以講真係沒什麼準備,孩子成長健康作為母親先係最深切注重,其他野基本上係屬於次要.

加樂爹

天外之人 發表於 24-9-17 12:30
我唔贊同因越級學習或特別書本才好這種模式,老師怎樣教法才是根本,不論直資或津貼,其實都可以一樣做法,所以我才提及公平方面,

對於一D直資, 以越級學習, 或者用傳統死塞, 加強補課, 操卷的方法, 我真是嗤之以鼻!
他們有資源, 可以用更多方法, 可以更精準的針對弱點, 可以留意到各人長短發展, 可以嚐試不同的教育模式....他們去用傳統方法, 只懂加強吹谷拔尖, 就加幾個活動, 就是他們的教學理念?

教育學生, 係要有理念, 有短期中期...他想學生怎樣, 怎樣去配合達到目標, 就是校長的責任.

真的, 為什麼要越級學習?  
不是拔苗助長, 是什麼?
把暫跟不上的學生, 你家長自己去找人補掂外, 我看不到他做的與什麼教育理念有多關乎?

回覆你, 我認為直資是要看學校的理念, 及方法.
因為資源多了, 對他們的要求要更高, 不單是學習成績.

他們或是教育的先行者.

不要與傳統學校的公平去考量.

加樂爹

天外之人 發表於 24-9-17 12:43
其實反而會覺得這個所謂既準備是否合適?是否因為係家長自己對孩子有所要求才會有這個所謂既準備?正正因為學校及那些教育團體睇到家長有呢D既準備,自然就出現了這些太早安排既教育事情...

引致到幼稚園學到小學程度, 是因為幼教會”以為”留意小學收生標準, 去培訓學生為理想型.

當然, 有些龍校是給幼稚園做標準, 這是穩定”相關腳”的方法.  外人要去插入去, 便要去跟.

小學收唔收, 大部份幼稚園校長其實都無底,但只你教學做對方向, 給家長有點安心, 教得越深, 家長越BUY.

反問下,有無家長覺得幼稚園考第一有用?應該無… 所以, 幼稚園的名頭是在家長互相比併小朋友時, 一種心虛的表現.

我理解不是很多小學以幼稚園學術為收生標準.反而是小朋友氣質, 專注, 性格, 與人相處, 對人禮貌, 回覆反應, 喜受書本程度, 家庭教育等.

所以, 做到幼稚園與小學脫龍, 或更應把”答允”收生比率, 這個折掉, 可以有幫助. 但這涉及教育團體的注資外, 亦考慮到人們有教育理念, 是由幼稚園到中小學的連貫.

TAIOU4

尼個訪問其實同訪問 "啖胃豬" 講經濟一樣
個個都隨口噏當祕笈
教育局廢 + 家長自私 + 一班沒臀部政棍 (臀部靈魂)
一齊玩爛個制度

B1A 家長
一定想有咁高爬咁高
細路將來一定要高薪厚識
最好下面D人冇能力上尼同我爭

B2-B3 家長
最好拉晒班B1落尼
大家玩 "多元" 發展
唔理你讀書叻唔叻
只要有樣讀書以外o既o野我叻過你
就要毀你優勢

教育局 / 公務員
我o地D細路讀ESF / IAL / GCEAL / IB
最好將DSE拉到冇人做到狀元
人人唔夠分入神科我就可以行Non-Juspas

臀部靈魂政棍
不斷翻雲覆雨
最緊要有人投我票
我o地D細路讀ESF / IAL / GCEAL / IB
你細路關鬼我事


一切罪惡根源係香港依然都係人太多
低學歷自在工數量近乎零
高學歷又要有神科加持才有高起薪點工作
如果好似英國咁
所有高學歷都係比低學歷袋多少少
睇下仲有冇人爭崩頭?

到時連基本留港價值都冇
高學歷個個走佬
人人躺平
放工北上
生活寫意
就唔會有讀書壓力啦

要生要死自己諗
你細路讀書唔叻冇理由要其他人陪你

ANChan59

TAIOU4 發表於 24-9-18 15:44
尼個訪問其實同訪問 "啖胃豬" 講經濟一樣
個個都隨口噏當祕笈
教育局廢 + 家長自私 + 一班沒臀部政棍 (臀部 ...

我就好簡單，官員講嘅嘢，唔跟就啱多過錯。幼稚園，小學，中學都一樣。當然自己要有知識，資源嚟backup！

自己定位，獨立思考，年輕人清楚自己目標，其他就係次要。

天外之人

ANChan59 發表於 24-9-19 10:54
我就好簡單，官員講嘅嘢，唔跟就啱多過錯。幼稚園，小學，中學都一樣。當然自己要有知識，資源嚟backup！
...

就係睇家長自己,我的做法算係同你所講一樣,從幼稚園開始就自然去決定,回歸自然由心去做,結果是什麼不是重要,重要是身體健康為主, 知識更冇你咁高,資源都要靠政府資助.

最啱聽就係這幾句: "自己定位，獨立思考，年輕人清楚自己目標，其他就係次要。(這是講孩子唔係家長)"  但有幾多真係咁做嗎?

ANChan59

天外之人 發表於 24-9-19 17:23
就係睇家長自己,我的做法算係同你所講一樣,從幼稚園開始就自然去決定,回歸自然由心去做,結果是什麼不是重 ...

其他人我唔知，亦唔會去抝，適合我家庭的做法，不一定適合其他人。

「愉快學習」，阿仔小學時嘅講法最精警，世界上冇乜什麼愉快學習，只有以最少的付出，得到最合理嘅回報（分數），有足夠時間空間去玩，才會有「愉快學習」。

醒目嘅，一目十行，過目不忘，舉一反三，跟拉牛上樹嘅；同樣家長，同樣學校，同樣課程，有人愉快學習，有人苦不堪言。

Scale down 心水學校標準可以好啲，也可能不會愉快得去邊。最後可能都係不走文法學校及大學，學門手藝，職業訓練，不強求升大學，才適合自己，才會愉快。到有需要張大學文憑，他自然想辦法去解決這個問題。

beastiebistro

ANChan59 發表於 24-9-19 19:27
其他人我唔知，亦唔會去抝，適合我家庭的做法，不一定適合其他人。

「愉快學習」，阿仔小學時嘅講法最精 ...

甚是。每個人天生就唔同，讀書亦有高低／適合之分，根本就唔可能「公平」。夾硬要拍齊個教育系統係最冇效率，最冇意義嘅事。系統分級最正常不過，唔係點可以加以過濾，幫社會分流呢？

我個人都係認為越早分流，有咁精英得咁精英；越早令家長明白無謂強求，接受現實，就唔會死谷爛谷。重點係家長教育，令佢哋盡快開竅，唔好下下強求。

天外之人

ANChan59 發表於 24-9-19 19:27
其他人我唔知，亦唔會去抝，適合我家庭的做法，不一定適合其他人。

「愉快學習」，阿仔小學時嘅講法最精 ...

適不適合其他人,睇既家長自己去決定,講出來唔代表強逼對方跟著做,衹係比人知道係可      以做得到,唔需要用啲咩或入啲咩先可以做到. 等於某些家長孩子借錢投資股票得益,亦唔代表其他孩子一定有一樣既回報及經驗,因為正常好多結果都係運氣所做成.   
   
    陳SIR小朋友請得係冇錯,衹係現實中家長所謂既最合理回報係咩,怎樣才算是最合理,識但做唔合格同識做出合格有咩分別(因為有些孩子專係做比你睇唔合格)?其實你所講既有人苦不堪言,你又知道是怎麼原因做成苦不堪言,亦都可能係孩子愉快學習,衹係家長唔接受而漫罵做成孩子苦不堪言亦都說不定,  我孩子一個小學同學,佢好享受學習,亦都見到佢好愉快,但成績不是太好,不過他媽媽沒對他做什麼,所以整整六年小學都好開心渡過,成績也不過不失升上附近中學. 孩子whatsapp都有同佢聯繫,知道中學都可以維持中等,現在都入了理大.


若然最後那段都識得咁講,為何家長不是在早早既幼稚園及小學都放開懷抱. 孩子真的想通,自然一樣好似你所講咁,到有需要張大學文憑，他自然想辦法去解決這個問題。

天外之人

beastiebistro 發表於 24-9-19 21:22
甚是。每個人天生就唔同，讀書亦有高低／適合之分，根本就唔可能「公平」。夾硬要拍齊個教育系統係最冇效率 ...

這就是大人既想,從無想過孩子既想.  咁等同比較有咩分別? 明面對孩子講唔好比較,但暗面就這樣子去做比較.

ANChan59

天外之人 發表於 24-9-19 22:43
適不適合其他人,睇既家長自己去決定,講出來唔代表強逼對方跟著做,衹係比人知道係可      以做得到,唔需要用 ...

你最弊的論點係一招了- 「愉快學習」，是否太高度簡化，過份天真呢？

任何討論及觀點，都係用愉快學習作period。

另一樣野係你好鐘意估及強加你的想法係人哋嘅論述，好多時網友都不是這個意思。

加樂爹

這裡有些討論都有意思, 都可以想到些什麼出來....

制度，學校，家長互相影響。三方之中，家長最被動，睇住頭兩點來應對， 亦比較根深蒂固，相對難於改變。 當制度係推崇精英主義，學校又可自行擇優而教，家長只會選擇（自己認為）對孩子前途最有利嘅做法
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我掉返轉咁睇件事，我認為應該大幅降低大學學位，有咁精英得咁精英（好似幾十年前）。咁家長慢慢可以接受返只有真正讀得書嘅先應該上大學，其他高中畢業出嚟做嘢，學門手藝係好平常嘅事，冇咗歧視。
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家長, 總之各師各法. 學校只係一個教育場所.
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私人機構做唔掂自會被淘汰, 但好似不能用這概念在學校
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在外國. 技術人員貴, 有d人就好有興趣, 特別有d德國人, 車房workshop, 連屋都起得出嚟.
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分流都重要有multiple exits and multiple entry points 就可以。過程中父母沒有太多角色，是在讀MBA課程時，他們在金錢上的支持，我才可以達成目標。
分流不等於下流，正如我上面所講，教育制度及資歷架構有multiple entry points 就可以上流.
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分流之後，學習及工作經驗都可以讓學生再想清楚自己想怎樣走下去。好過掛過大學畢業，但實力可能跟不上去，特別係冇專業資格的課程，課程，考核，合格率都係好sexy！

天外之人

ANChan59 發表於 24-9-19 23:27
你最弊的論點係一招了- 「愉快學習」，是否太高度簡化，過份天真呢？

任何討論及觀點，都係用愉快學習作p ...

太高度簡化及過份天真睇家長個人觀點,要求高與低既人睇既自然會有唔同睇法,人們唔係成日講簡單復雜化唔好嗎?反而現在可以高度簡化出來效果好又唔好? 會否又自相矛盾.  學習本身應該唔係難,在於孩子有冇心去學,有心學自然就一里通百里明,好像你孩子都明,愉快學習就係玩多過學習付出少又有自己想要既回報,所以黠解講從小基礎好重要,學得好就唔需要名校或越級學習,若然逼壓到孩子表面開心但內心痛苦,這樣既學習就係簡化唔到.這些亦都間接做成未來步上精神病患出現.

ANChan59

beastiebistro 發表於 24-9-19 21:22
甚是。每個人天生就唔同，讀書亦有高低／適合之分，根本就唔可能「公平」。夾硬要拍齊個教育系統係最冇效率 ...

其實很多家長冇去評估自己子女的真正水平，亦無法接受給人比下去。

每個人的人生軌跡不一樣，今日嘅好或者壞，到十年過去，可能完全不一樣。

點解咁埾持一套success formula，可能父母將unfulfilled dreams 投影在子女身上，另一個係冇想過plan B 的安排及操作，又可能因為好的選擇太少了，大家都爬緊同一座金字塔。