如何看待中學生學術造假？

stillgood20

twhkleung 發表於 25-8-28 23:35
"該公司並表示客戶只是提供理念，沒有提供任何代碼、使用者體驗設計或技術架構，團隊是從零開始開發該產品 ...

我係EK好多年。
當出现爭議性的難题時。
我都最后反問自己一句:

目标為本。

我只針对自己教囝的目标。

真真假假。
好壞。都會成為各自的因果关系。

数学/IT係好邏輯性的。
容易辨别。

ylszebb

twhkleung 發表於 25-8-29 08:42
其实一直我都角得低調d, 少d或唔回应.
正所胃, 鬧交, 要雙方参與一齊鬧先会鬧得成.

認同 ，謝謝提醒

真係再有msg 突然拋出嚟 ，回應未必有意思 （雖然EK真係冇乜影響力）

Source
https://www.hkage.edu.hk/article/1922
https://www.linkedin.com/in/ahmedjemaa-aj/recent-activity/all/

Reference
#1130

以下不是我的意見，只係試吓 簡報下  （base on source n reference)

1/ 跟據 比賽時間線 同 參賽者嘅表達 ，
懷疑 比賽作品是「請搶」來的 , 這樣懷疑是合理的、合邏輯的

2/  從比賽單位報告 收到作品， AI 公司 嘅post
未有確定 比賽作品 同 AI公司產品有關

我的文字：
至於 （不一定是一個人）認錯 、誠信 等問題，是另一層次嘅事，值得深思。但事情未必關發唔發下酵事

ucw

回覆 UniKitty 的帖子

潘家、學苑唯一回應，係"概念" 屬原創。
1. 但點界定"概念"? "概念" 不若專利，有得search 有details 有得確認。知點界定嘅專利，潘家、學苑不置一詞；唔知點界定嘅概念，潘家、學苑言之鑿鑿。(e.g. iPad 嘅概念都可以話係《2001太空漫遊》提出嘅。但個product 係Apple 嘛)

2. 學苑點確認一個 "概念" 係原創? 佢有概念database?

3. SPCC 聲明話 "TIC 就學生提出的研究題目的可行性概念及方法，以及比賽前準備及綵排等方面，提出意見"，咁個訪問又話自己"要確保AI系統的準確性同可靠性"。咁邊個版本啱?

要大眾將事件告一段落，前提係答返啲基本問題先。

honeybunny8

mcl233 發表於 25-8-28 23:59
本帖最後由 mcl233 於 25-8-29 00:00 編輯

好似換冷氣，1個鐘起貨試埋機，跟住坐係度抹下，望下，拎個 ...

留意番 AIHS 聲明話客人只需要個 proof-of-concept 嘅 product，contact 佢哋時係 “under time pressure”，即係趕住四月要貨。
至於點解咁貴，要睇返美國嘅人工囉；點解有 phase 2 and 3，當初係 “under time pressure” 整咗啲嘢出嚟，debug 唔夠時間做得最詳盡，入邊啲 Architecture都可能未係最好最 efficient，咁如果客人自己本身有有能力去做後續debug, fix issues, upgrade 等等呢啲maintenance嘢，咪唔使俾錢人哋賺囉。

香港入醫科，好似係睇成績為主要，IB 或者DSE狀元都係入醫。反觀入美國嘅名校，你係需要有Community service Experience，又要喺某個你話有興趣嘅領域參加過國際賽又贏過，至於拉小提琴或者彈鋼琴呢啲音樂比賽成績對於華人報讀 Ivy Leagues 係無幫助。如果你冇呢啲，成績再好都未必入到 Ivies。如果要捐錢去學校買學位，而家流傳係要捐過千萬美金先有用。咁你話買個人設係咪平好多？

呢種software係真係有用，而且香港未有。如果有間診所試用咗好用，然後再License出去俾其他診所甚至醫院，絕對係一盤生意喎。

同埋某啲學校內部競爭好大，resource好少，學校唔幫手㗎，只有你自己去爭取去贏啲嘢返嚟，學校先至會比resources你。呢度E K另一條 thread 都話呢位小朋友因為贏咗呢啲獎而成為學校嘅student of the year之類嘅嘢。間學校由小學開始就已經係呢一種風氣，佢都係喺小學上，玩慣知道規矩。
咁所以如果你問可唔可以用個Recording去比賽㗎？ 就算我哋唔知得唔得，如果我哋有筆錢，又有以上咁多種誘因，買個靚啲嘅product，跟個靚啲嘅Demo，等自己贏面高啲，都好值得喎⋯⋯

UniKitty

ucw 發表於 25-8-29 10:56
回覆 UniKitty 的帖子

潘家、學苑唯一回應，係"概念" 屬原創。

這些大眾關心的問題，估計永遠不會有答案，不過有的時候，沒有答案，也是一種答案吧。懂得都懂。

只是這樣的事情呢，能夠與科學獎、IT、AI這些概念聯繫在一起，感覺好諷刺。

UniKitty

stillgood20 發表於 25-8-29 10:47
我係EK好多年。
當出现爭議性的難题時。
我都最后反問自己一句:

我都同意數學/IT係好邏輯性的，所以很容易分辨對錯、真偽。只是這次當事各方不願意公開資料，所以是非對錯都靠估，好諷刺。都是那句，如果潘小姐寫了什麼程式，拿出來給大家展示一下就好了，怎麼會引出這麼多不必要的麻煩。

poonseelai

ucw 發表於 25-8-29 10:56
回覆 UniKitty 的帖子

潘家、學苑唯一回應，係"概念" 屬原創。

馮晞乾先生用了少於10分鐘時間網上搜查英文相關資料，發現以色列研發了一個MedAware系統，概念跟同學的一模一樣，MedAware起步點係2012年
https://www.medaware.com/

馮先生想講嘅係，各項大賽的主辦方及學校指導老師有做下research, 可能已發現同學仔的原創性有幾多

我就唔識D technical, 有興趣的可比較下二者分別

honeybunny8

呢件事令我諗起細個嘅時候聽過嘅故事，國王的新衣。

由一開始策劃成件事去欺騙國王嘅裁縫，
同嗰啲為咗私心（怕事、怕俾人知自己無真材實料、想討好國王）嘅大臣，
一步步咁將國王推到去赤身裸體遊街嘅地步。
然後街上面嘅民眾，可能因為同理心，亦可能因為怕事，或者覺得自己唔識嘢，盡量逃避事實，唔夠膽承認自己見到嘅真相。
最後係一個不知天高地厚嘅小朋友，講出咗真相，拯救咗國王。

故事入面咩人係完全為咗自己嘅利益，好清楚。

honeybunny8

stillgood20 發表於 25-8-29 10:47
我係EK好多年。
當出现爭議性的難题時。
我都最后反問自己一句:

好同意，睇到別人犯嘅錯，反思同警誡自己，要做個稱職嘅媽媽，教育出對社會有貢獻嘅下一代。

唔好話IT定數理科，我睇到當自己小朋友同佢嘅朋友仔對一件事好有熱誠同興趣嘅話，佢哋一定唔會俾任何人（包括父母師長）插手去幫佢哋做任何嘢，因為佢對自己好有信心，又好enjoy個過程；更唔好話請槍，會令到佢覺得你睇唔起佢哋嘅能力；至於結果，由細一路玩上去，每年有進步，咁先至有動力。

poonseelai

honeybunny8 發表於 25-8-29 11:28
呢件事令我諗起細個嘅時候聽過嘅故事，國王的新衣。

由一開始策劃成件事去欺騙國王嘅裁縫，

有網民也用了國王的新衣做比喻

分別係原本故事的國王知道自己無着衫覺得醜，但同學仔被揭發後不但無找解決方法，仲高調地出post話humiliating

可能她自小被捧得好高，接受唔到現實？定父母叫佢咁做？

戴返頭盔, 上述係引述網民意思

ylszebb

poonseelai 發表於 25-8-29 11:47
本帖最後由 poonseelai 於 25-8-29 12:13 編輯

有網民也用了國王的新衣做比喻

有人覺得寫嗰humiliating post 嘅人 ，當時冇深思過， 可能係人云亦云 ，文字表達不當。
明白有言論 自由 ，亦有守原則

ylszebb

honeybunny8 發表於 25-8-29 11:28
呢件事令我諗起細個嘅時候聽過嘅故事，國王的新衣。

由一開始策劃成件事去欺騙國王嘅裁縫，

部分認同

但 現今社會 已經唔可以 同 童話世界比

童話世界裏 嘅一般路人 可以 偷笑


但係 宜家嘅 一般路人 （唔係EK呀），可以各有目的 ，可以用盡方法 飾演一D唔起眼嘅角色 ，參與其中 ，目標為本

ok_ko

公關災難！

其實睇咗咁耐，潘家都沒有采取較爲討好的做法。我唔理Medisafe是否具原創意念。只要都是潘同學做的，最簡單的方法就是把參賽的東西拿出來，然後潘同學自己展示，並接受提問（當然包括coding）。假如能過關，不單止自證清白，而且一定一鳴驚人。

又或者真誠道歉，止蝕離場。

現在潘同學似乎選擇逃避。除了開始時反擊吹哨人，之後一直沉默。然後身邊的豬隊友，一個一個比彈藥公衆把事件發酵。大火除了燒向自己，父母，比賽機構，學校，還似乎燒向現有的制度。

到這階段潘同學是否還有選擇權就不得而知了？隨著各持份人表態，撐起潘同學的原創意念。萬一改變了方向，各持份人都會受到一定打擊！

dolala

ok_ko 發表於 25-8-29 12:42
公關災難！
其實睇咗咁耐，潘家都沒有采取較爲討好的做法。我唔理Medisafe是否具原創意念。只要都是潘同學 ...

佢哋冇政府全力支持，如果政府、SPCC、城大拿出好似尋日掃葵涌廣場既力量去對付網上欺凌，此事早已完結！

stillgood20

poonseelai 發表於 25-8-29 11:18
馮晞乾先生用了少於10分鐘時間網上搜查英文相關資料，發現以色列研發了一個MedAware系統，概念跟同學的一 ...

謝謝分享。
一d客覌條件，去解释事件。

比糾缠立场。

更有意義。

ok_ko

dolala 發表於 25-8-29 12:47
佢哋冇政府全力支持，如果政府、SPCC、城大拿出好似尋日掃葵涌廣場既力量去對付網上欺凌，此事早已完結！
...

你指以上這種網上欺凌？ 我估假如不是用這種處理方法，事情未必發展到這個階段。

ylszebb

poonseelai 發表於 25-8-29 11:18
馮晞乾先生用了少於10分鐘時間網上搜查英文相關資料，發現以色列研發了一個MedAware系統，概念跟同學的一 ...

謝謝分享

真係 「人同此心 心同此理 」

（唔好笑我） 其實 我好多年前 ，睇咗一則新聞 ，都係諗 如果有電腦系統幫手 核對 開藥 咁就好啦，當然我冇諗到點做

https://www.hk01.com/社會新聞/478346/好媽媽鄧桂思3年前兩度換肝後去世-遺產管理人指院方疏忽索償

Sorry 離哂題

ANChan59

poonseelai 發表於 25-8-29 11:18
馮晞乾先生用了少於10分鐘時間網上搜查英文相關資料，發現以色列研發了一個MedAware系統，概念跟同學的一 ...

一般中學生創科比賽，主辦機構應該不會／不懂得做patent search，大專及公開組在創科比賽係要求申報patent number (s)，然後會在網上面查到個patent 擁有人是誰或者是那一家公司。就算不是同一個人，如果有擁有人授權也可以參加。例如HKICTA要係香港人或者香港entity參賽，如果patent 擁有人授權是可以的，你睇番2025嘅參賽表格，寫得好清楚。

一般搞開文化活動，教育課程嘅機構係有啲難度。

普通常識，原創性係口同鼻拗，所以係以patent registration為標準，因為專利局，專利律師收你咁多錢其中一部份就係patent search這個世界上是否已經有這個產品或者意念傳在，同時有冇一些不是一樣但好接近嘅呢，這些最乞人憎，當你賣得好，就會告你，或者出禁制令阻你繼續售賣或者提供服務，逼你庭外和解及俾royalty 或者licence fee.

我之前在這個post 講過搵AIHS揼個prototype係好大機會為咗專利，後來因為知道已經有其他不同專利fend off 咗，所以冇辦法商品化，唯有作其他用途。

poonseelai

ANChan59 發表於 25-8-29 13:59
一般中學生創科比賽，主辦機構應該不會／不懂得做patent search，大專及公開組在創科比賽係要求申報patent ...

”To our knowledge after extensive research, no systems have yet implemented automatic checking of drug prescription based on a patient's conditions using AI. While there are currently prescription software solutions that aid in matching diseases with appropriate drugs, or flagging patients with special conditions, they lack the ability to integrate prescriptions with a patient's clinical data.

Medisafe, however, provides a personalised prescription cross-check that is specific to a patient's clinical conditions by combining the patient's data with the drug database, thereby assessing the suitability of prescriptions in a comprehensive manner."

以上係原本同學仔6月底在香港創科展登場的展板資料，因捲入請槍爭議，主辦單位撒回

如果她做了extended research也找不到類似/相同系統，佢媽咪應該去咗申請專利

經過今次事件, 主辦方和指導老師是否要行多一步, 即使係學生組？

ANChan59

stillgood20 發表於 25-8-29 10:00
我想分享一个的故事。
之前，贸易工作，常常替產品/客人做化验報告(唔係造假報告)。

多謝分享，你指的認證公司（公證行）係真正第三方認證，因為廠家（賣方），德國客（買方）都係有利益衝突，這個係common sense ，最合理，自己查自己肯定出自己最有利嘅報告。

我哋一個超級大客指定三間世界性認證公司，其他認證機構係不承認，國內術語係認證機構資質，即係有冇能力及經驗出個報告，國內認為有料，但賣到全世界嘅產品就會找級數高啲嘅Lab 出報告。

世界上有兩間TUV，Rhineland  and Product Services。我以前用TUV Rhineland，現在用Intertek。

我哋因為醫療設備帶電，單是醫療設備電氣安全規則的測試，申請到出報告係6-12個月，有咗個報告才可以申請FDA，CE MDR，國內NMPA，申請時間也是另外一年半載，如果風險高嘅產品會長達兩三年，才可以上市銷售。