好老師愛女前跳樓死

judy

古 希 臘 哲 學 家 蘇 格 拉 底 一 生 人 沒 有 留 下 一 字 半 語 ， 而 他 一 生 人 唯 一 感 興 趣 的 是 只 有 不 斷 地 去 追 求 真 相 ， 因 此 他 一 生 人 之 中 樹 敵 甚 多 。 在 他 七 十 一 歲 那 年 ， 政 敵 便 以 「 褻 瀆 神 明 」 及 「 傷 風 敗 德 」 兩 項 罪 起 訴 他 。 根 據 後 人 記 載 ， 蘇 格 拉 底 的 審 訊 長 達 三 小 時 ， 而 柏 拉 圖 將 這 三 小 時 的 辯 證 鉅 細 無 遺 地 記 錄 下 來 ， 也 成 了 後 世 對 了 解 這 位 哲 學 家 的 最 佳 材 料 。
蘇 格 拉 底 辯 證 法 ， 就 是 先 謙 卑 地 承 認 自 己 對 事 件 的 真 相 不 理 解 ， 然 後 透 過 提 出 疑 問 去 將 真 相 逐 點 引 導 出 來 ， 雅 典 的 政 客 認 為 蘇 格 拉 底 其 實 只 是 佯 裝 謙 虛 。 人 都 不 願 意 承 認 自 己 無 知 ， 可 是 蘇 格 拉 底 卻 畢 生 宣 揚 人 要 謙 卑 。 雅 典 人 的 偽 善 被 蘇 格 拉 底 揭 破 ， 惱 羞 成 怒 下 為 了 報 復 而 興 訟 。
審 訊 中 ， 蘇 格 拉 底 問 主 控 的 米 烈 德 士 （ Meletus ） ︰ 「 究 竟 雅 典 的 年 輕 人 可 以 從 甚 麼 人 身 上 學 到 一 些 有 用 知 識 ？ 」 自 以 為 是 的 米 烈 德 士 說 ︰ 「 所 有 人 都 可 以 是 雅 典 年 輕 人 的 榜 樣 ， 惟 獨 你 不 可 以 ！ 」 蘇 格 拉 底 反 問 為 甚 麼 惟 獨 是 他 會 敗 壞 年 輕 人 的 心 智 而 其 他 人 卻 不 會 ， 米 烈 德 士 則 無 言 以 對 。
今 天 ， 教 統 局 又 何 嘗 不 是 米 烈 德 士 ？ 只 不 過 被 告 的 角 色 ， 由 蘇 格 拉 底 變 成 了 私 校 。 教 統 局 和 教 育 界 一 直 以 來 都 將 私 營 教 育 視 為 洪 水 猛 獸 ， 口 號 化 地 抗 拒 由 市 場 去 提 供 教 育 服 務 。 事 實 真 的 像 指 控 所 說 的 ， 以 市 場 原 則 辦 學 必 會 敗 壞 年 輕 人 心 智 嗎 ？ 由 政 府 以 公 帑 去 控 制 教 學 的 一 切 就 是 對 年 輕 人 發 展 的 理 想 模 式 嗎 ？


現 代 國 營 教 育 的 始 祖 ， 是 德 帝 國 的 卑 斯 麥 （ Bismarck ） 。 德 帝 國 成 立 之 初 ， 卑 斯 麥 心 知 要 令 德 國 一 統 ， 首 先 要 人 民 有 國 家 的 認 同 ， 透 過 教 育 去 控 制 人 民 的 思 想 。 請 教 育 界 人 士 撫 心 自 問 ， 以 教 育 去 達 到 政 治 目 的 ， 是 否 合 乎 啟 蒙 的 理 念 ？ 就 算 香 港 政 府 辦 學 ， 亦 何 嘗 沒 有 政 治 目 的 。 殖 民 地 時 代 有 殖 民 地 的 一 套 ， 特 區 有 特 區 的 一 套 ， 但 教 師 真 的 願 意 作 既 定 價 值 觀 的 喉 舌 嗎 ？ 還 是 教 育 界 本 身 一 直 充 當 政 治 宣 傳 工 作 而 不 自 知 ？
另 一 個 反 對 以 市 場 原 則 辦 學 的 原 因 ， 是 認 為 私 營 教 育 只 可 以 為 富 人 服 務 ， 幫 不 了 生 活 在 貧 困 中 的 大 眾 。 這 種 觀 點 無 疑 是 妄 故 真 相 扭 曲 事 實 。 一 直 從 事 教 育 政 策 研 究 的 英 國 學 者 James Tooley 在 研 究 發 展 中 國 家 的 貧 民 教 育 時 ， 發 現 原 來 在 最 貧 窮 的 地 方 ， 大 多 數 有 機 會 就 學 的 兒 童 都 是 在 以 市 場 原 則 辦 學 私 營 學 校 中 接 受 教 育 ， 亦 發 現 這 些 學 校 亦 非 沒 有 慈 善 組 織 在 背 後 資 助 。 這 些 在 貧 民 區 的 私 校 ， 師 生 比 例 更 要 低 於 官 辦 的 學 校 ， 這 些 事 實 都 說 明 了 一 點 ︰ 就 算 在 最 貧 窮 的 地 方 ， 以 市 場 原 則 辦 學 仍 然 大 有 可 為 。 最 重 要 一 點 是 ， 私 校 學 生 明 顯 比 官 校 學 生 成 績 更 優 異 。
為 甚 麼 印 度 、 斯 里 蘭 卡 、 加 納 、 肯 雅 ， 甚 至 大 陸 都 可 以 有 私 校 去 服 務 貧 苦 大 眾 ， 惟 獨 是 發 達 國 家 不 能 ？ 說 到 底 ， 那 還 不 是 政 府 以 公 帑 大 量 辦 學 ， 將 學 位 數 目 等 同 教 育 成 效 ， 令 私 營 辦 學 的 空 間 完 全 被 扼 殺 。 更 根 本 的 問 題 是 ， 如 果 以 市 場 原 則 辦 學 能 夠 提 供 教 育 所 需 ， 為 甚 麼 我 們 堅 持 要 有 一 個 教 統 局 去 指 指 點 點 ？ 私 校 無 罪 ， 為 甚 麼 既 得 利 益 者 仍 要 苦 苦 相 迫 。

香港教育之困境，就是實行大窝飯制，教師不是追求卓越，而是追求綑綁，正如一個教師說：將撥款分給各中學，唔夠錢就慢慢做，輪住做，或者限住每年學校只可申請一樣。只要綑綁在一起，你唔做時我又唔做，你做時我又做，大家差不多，自然無壓力囉。現在教改，教局為他們鬆點綁，等佢地可更自主，来點競争，就要生要死。

香港搞不好，永遠又唔關他们事，一係是士氣唔好，一係是人手不足，幾十年来，不斷減少每班人數，不斷增新職糸，但士氣永遠唔好，永遠伸手，好象社會欠他們的。

只有學卷制，家長市場話事，只有好學校，合格之教師才可留低，オ可打破此局，同意嗎?

只有學卷制，張姓議員オ冇得做出聞肛丑行！

G-Ma

kitkitaunt,

坦白講我一直都覺得好老師係比壞老師多, 我亦好尊重老師呢個行業.  不過老師嘅代表張先生真係每次都令人好失望, 好似今次咁佢直頭當正中咗六合彩咁, "仲唔可以插死你-教統局", 佢嘅態度令到好多家長對老師行業有誤解, 好似每次遊行都係為咗想做少d野.  發生咗咁不幸嘅事件, 佢無安撫老師情緒, 仲不斷激起佢地嘅不滿同政府抗衡, 成日話"係咪要死十個你先認係關教改事?"  我覺得佢呢句說話一樣係好有問題.  

kitkitaunt 寫道:
其實借題發揮的不是教師﹐而是報紙﹐兩位自殺者並無立遺書指控工作壓力把他們殺死﹐他們今天跳樓﹐明天便被放上頭版﹐更與「教改」扯上關係﹐報紙﹐是教師發行的嗎？要這樣寫﹐是教師命令的嗎？理性一點吧！            

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我諗大家的討論不是想責怪死者.只是...

我想,極盡借題發揮的人是死者的同行. 他們一口肯定死者是因為工作壓力而自殺,然後用自己做人質跟政府爭取自己想要的. 這樣的做法實在令人不安.

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hkchina2000

hkchina2000

hkchina2000

老師自殺的原因未明, 為何張文光要將矛頭指向羅太呢?  如果證實係由於憂鬱症而自殺, 是否周一嶽都要下台?  何解? 有市民因為有病, 但醫管局醫唔好, 要走上絕路, 醫管局該當何罪, 衛生福利局該當何罪?

TRINITY05

judy 寫道:
[quote]其實借題發揮的不是教師﹐而是報紙﹐兩位自殺者並無立遺書指控工作壓力把他們殺死﹐他們今天跳樓﹐明天便被放上頭版﹐更與「教改」扯上關係﹐報紙﹐是教師發行的嗎？要這樣寫﹐是教師命令的嗎？理性一點吧！

教師自殺第二天，張聞肛己走出來控訴啦，来發死人財啦，要停教改啦，要小班啦...

唔通報紙够胆生安白做得咁出面。係就係，唔係就唔係，理性一點吧！[/quote]

張文光不等於教師，佢既說話只可以代表教協，唔可以係每一個老師的想法，唔好將佢既說話強加在教師身上。起碼我冇叫停教改。
正如美國總統打伊拉克，等唔等於每個美國人都想打伊拉克？

WYmom

In fact a lot of teachers are good, yet the teachers association is represented by Cheung Man Kwong who is really disgusting, causing negative impact on teachers.  Really hope that Cheung can be replaced!  Can the teachers vote for a better person to represent them???

TWMa

TRINITY05 寫道:
張文光不等於教師，佢既說話只可以代表教協，唔可以係每一個老師的想法，唔好將佢既說話強加在教師身上。起碼我冇叫停教改。
正如美國總統打伊拉克，等唔等於每個美國人都想打伊拉克？

大家都明白張文光不等於教師, 但教協的作用是什麼, 代表誰? 就如不是每個美國人贊成打伊拉克, 但國家領導者的決定-- 他是過半數選民選出的, 就主導了美國的國家形象.
張文光引起那麼多家長反感, 可否下次不選他代表教師發言?

judy

張文光不等於教師，佢既說話只可以代表教協，唔可以係每一個老師的想法，唔好將佢既說話強加在教師身上。起碼我冇叫停教改。

很高興見到两位教師不約而同的和張文光劃清介線，但張文光是你們高票選出来的，正如特首說:投票不是玩泥沙！

下次，還會投這條蛀屍蟲嗎?

judy

教協一向是改革教育的拌腳石

其實，教協一些建議都落实到教改上，例如母語教學，當年最鼓吹就是司徒華張文光，後来政策落實了，見不受歡迎。佢就企埋一邊，踩多一脚(申報利益，我讚成母語教學)。

banding 5改3，教協都好象大力支持(如錯請指正)，現在又罵學生難教。(我又申報利益，我讚成一條龍)。

G-Ma

呢d咪典形政客lor, 牆頭草, 看風駛里. 難得嘅係一d都唔知醜, 仲扮到好正義.  唉!  點會唔影衰d老師呀.

judy 寫道:
[quote]教協一向是改革教育的拌腳石

其實，教協一些建議都落实到教改上，例如母語教學，當年最鼓吹就是司徒華張文光，後来政策落實了，見不受歡迎。佢就企埋一邊，踩多一脚(申報利益，我讚成母語教學)。

banding 5改3，教協都好象大力支持(如錯請指正)，現在又罵學生難教。(我又申報利益，我讚成一條龍)。

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TRINITY05

judy

只要綑綁在一起，你唔做時我又唔做，你做時我又做，大家差不多，自然無壓力囉。

輪住做等於大鑊飯？而家有外評自評，做得好唔好，好容易監察，冇得偷懶。

現在教改，教局為他們鬆點綁，等佢地可更自主，来點競争，就要生要死。

如果只係來點競爭，就唔會反彈咁大，不過我想我地冇得討論落去，我睇到你認為老師係貪圖安逸，不思進取，所以而家政府方法和方向正確，只係老師唔想做，所以係度嘈。唔知我咁講啱唔啱？

candy1982

G-ma
警察, 消防員, 日日要面對好多突如其來的case, 仲要攞條命搏, 有無壓力?....
醫生每日做唔知幾多個鍾, 日日手上都操控好多人生命, ...
就算普通文職, 以會計為例, 日日做到無停手, 一樣要進修, 要考試. 我朋友公司仲突然將好...

*******
G-ma 的意見可讓我們有多些不同角度的考慮。

而我們又能否將教師與不同行業的其中一些重大分別找到？

個人以為其中一項是：警察, 消防員, 醫生.. 等不必 (must) 要處理 client 或事物 (例如火災) 的品格培養、活外活動參與和訓練……。教師教書、進修、開會....，這些都是手段/方法 (means)，目的 (end) 是培育塑做一個甚麼人 (學生、公民、子女、朋友、將來的父母..)？

而塑造 (mold) 一個「人」不是在工廠的生產線。要在生產線 (production) 製造 standardized product (意即沒有分別、沒有個性...的 )  很容易，而且有很多方法減低成本 (production costs) 和時間。這就像 60至80年代初香港的 labour-intensive 工業發展一樣，但那些製成品是 standardized的、低成本、低價的。QC 也多只是 low skill 或semi-skilled 的便可以。

試想想那些 hi-tech product、限量版產品、houte couture等。產量、研究開發所需的人力物力資源時間、生產成本、售價等等，最後的 product 仍是「死物」而已！

教育要「生產」要 mold 的是「個別化」 individualized 的「生物」，每一個生物的先天後天條件也不同，可想 像到mold 一個「生物」所需的時間、人力物力、資源、心力、理念....等所需的浩大，豈是量化的數字 (分數、增值指標) 所能反映的？

身為學生(正進修)、家長、女兒、母親的角色，常會反思自己的原則和理念是否有矛盾、是否寬於己嚴於人。對於教改的原意，我是贊成的。但在家長和學生的教改教育方面，似乎也有必要。

有調查顯示，學生將老師質素中的「人格」「學識」要求排得很低。這反映出學生的質素如何？

Eva

無可否認,現在的報紙越來越哇眾取寵,無所不用其極! 我們要靠自己去分析一下黑定白. 不要告訴我,老師只是看了報紙才作出激烈的反應!!

ChiChiPaPa

大家可不可以分享一下對『敬師日』的認識？

TWMa

TRINITY05:
有樣野我又唔係好明-- 所有學校都要面對教改呢個問題, 但係有 d 學校可以 Handle 得好, 不僅學生學習方式靈活左、功課量減少左, 老師們雖然要面對自評外評、開會... 但就唔係 "大量" 無關教學既野, 而呢d學校往往係越辦越好喎
成日都話 d 評估搞到好多額外野做, 壓力大, 以評估試為例, 成績唔會公開, 只用做改善教與學之用, 某d學校卻又要為呢d試去操學生, 實情係果d評估試內容, 如果老師平時用心教, 學生吸收到, 根本唔使操 (我睇過試題).
又有人話課程成日改, 係年年有少少唔同, 但絕對唔係翻天覆地大改, 就算係做專題, 都唔會年年全部唔同哂.
咁, 究竟問題出於教改, 定係出於邊度呢?