趙永佳、余昊昕：「寒門有鴻儒，豪門無白丁」的現代科舉

ANChan59

beastiebistro 發表於 23-10-10 09:06
一定係。
同埋家長變得畸形，以為只要仔女可以讀大學，咩狗屎垃圾科都唔理。咁大學大把藉口開啲外國叫Micke ...

美国特別多这些 Mickey Mouse programs。

一个国内朋友儿子美国留学，Industrial Design + Photography。毕业后老友打本俾佢开公司，他的产品设计又做得几好，很快攞到 red dot design,  网上销售不俗，跟住拍小米码头，几轮集资之后，希望过多几年在上海上市。

beastiebistro

cannot see response

beastiebistro

ANChan59 發表於 23-10-10 11:08
美国特別多这些 Mickey Mouse programs。

一个国内朋友儿子美国留学，Industrial Design + Photography。 ...

你朋友個仔算叻仔（而且有老竇打本做生意）。現實就係有大量根本唔應該讀大學嘅學生，為咗讀大學（或者以為讀咗大學人生就升lev），唔理咩狗屎垃圾科求其入到就算。莫講話畢唔畢到業都成問題，就算畢咗業先發現原來搵唔到嘢做，或者唔肯做啲唔配合「大學生」身份嘅工。到頭來又係上流唔到，倒不如一開始唔好夾硬入大學，去學門手藝更有用。

跟住我咁講又俾人話右膠，又俾人話阻止social mobility，其實都幾啼笑皆非。從前大把白手興家例子，好多都冇讀過大學，靠嘅係努力同埋不怕吃苦，亦冇人「製造」過機會俾佢哋。點解而家要因為平權，就唔理學生本身有冇能力，有理無理都要俾佢哋入大學呢？

入大學讀呢啲mickey mouse degree，除咗幫佢地製造咗啲不必要嘅虛榮／面子（話我係大學生喎，點會做呢啲工呀！），一啲幫助都冇，更遑論向上流動，反而仲窒礙咗佢地安安定定搵份工添。左膠平權其實真係害人不淺，最重要就係害咗佢表面上最想幫嘅所謂「弱勢社群」。

ANChan59

beastiebistro 發表於 23-10-10 11:30
你朋友個仔算叻仔（而且有老竇打本做生意）。現實就係有大量根本唔應該讀大學嘅學生，為咗讀大學（或者以 ...

上一兩代，很多父母都冇機會讀大學，他們只是希望子女入到「大學」，填補他們部份遺憾，同時希望子女走一條較好走嘅路，這個是可以理解。

也正正因為咁，所以要入三大，要入神科為終極目標，來保障畢業後搵到食。

如果看透現在所謂大學生的社會地位，將期望值放下，又或者將期望管理好，讀Mickey Nouse Programs也是可以的，但不要跟以前的環境作比較或者作目標。

如果家庭有米就可以無白丁，辛苦少很多年。

外國左膠這樣做有選票有支助，加上外國冇亞洲人咁著重學歷，大學畢業做藍領階層也沒有問題。如果不理收入或者子女天賦，一定要做白領，就唯有自己諗清楚啦。

beastiebistro

ANChan59 發表於 23-10-10 13:26
上一兩代，很多父母都冇機會讀大學，他們只是希望子女入到「大學」，填補他們部份遺憾，同時希望子女走一 ...

我可以理解家長想小朋友入大學嘅心態，我唔可以理解或者原諒大學唔把守住學術精英要求嘅做法。如果大學明白自己做緊咩，唔係咁開course／增加學位嚟溝淡學術要求，學生一樣係要成績達到某個水平先可以入讀，唔會因為「平權」而有「特權」咁我冇問題。唔應該係「想」就會有，應該係想就將佢成為動力，去「爭取」返嚟。

香港咁細，兩三間大學夠晒。其他咪繼續做polytechnic，繼續做community college，繼續做vocational school囉。好多人話大學學到嗰啲所謂嘅博雅教育，係polytechnic / community college / vocational school一樣可以學㗎。

ANChan59

beastiebistro 發表於 23-10-10 13:40
我可以理解家長想小朋友入大學嘅心態，我唔可以理解或者原諒大學唔把守住學術精英要求嘅做法。如果大學明白 ...

大學開古靈精怪課程不是他們想這樣做，係UGC會睇你嘅收生情況，每幾年調整大學嘅資源及收生人數，個餅差不多大，每次有些大學增加學額及資源，咁其他就係要減返出嚟。

很多大學開新課程都係細分咗某個大課程，或者cross over ，我哋都要理解他們也是求生存，開一些新瓶舊酒可以減低殺大學的情況。

現在家長期望值咁高企，想改多線發展係非常困難啦。

阿仔一直都覺得幾年大學冇乜用，我都希望佢讀完（可能我紆腐），再尋找自己的想法，氹咗好耐先肯去讀大學。

beastiebistro

ANChan59 發表於 23-10-10 14:17
大學開古靈精怪課程不是他們想這樣做，係UGC會睇你嘅收生情況，每幾年調整大學嘅資源及收生人數，個餅差不 ...

咁香港的確係少啲所謂Mickey Mouse degree嘅，我講嘅主要apply to西方國家。但係為咗唔被殺校而開課程就正正係問題根源。如果減返去三間大學，再嚴限學位數量，我懷疑UGC可能可以做到全部本科生免費添！正如外國大學好多endowment多過啲小國家嘅國庫，而家理論上就可以全部學生唔使錢讀書。咁咪用適當嘅錢去俾有學術能力嘅學生，無後顧之憂咁追求學術。

stillgood20

ANChan59 發表於 23-10-10 11:08
美国特別多这些 Mickey Mouse programs。

一个国内朋友儿子美国留学，Industrial Design + Photography。 ...

e種咪叫父蔭.
係"造"設計, 見過一些類似故事.

ANChan59

stillgood20 發表於 23-10-10 16:16
e種咪叫父蔭.
係"造"設計, 見過一些類似故事.

其實香港都有這樣的情況！

我用國內朋友例子只係回應beastiebristo 嘅炒雜碎課程，剛好有個現成例子。

ANChan59

beastiebistro 發表於 23-10-10 14:59
咁香港的確係少啲所謂Mickey Mouse degree嘅，我講嘅主要apply to西方國家。但係為咗唔被殺校而開課程就正 ...

好難㗎！

老懞懂都係講60%大專畢業，但社會及家長解讀為60%大學畢業，點夠佢哋玩。

行精英制，家長會覺得我仔女入唔到精英咁點算，哽同你死過！行平庸制，大家和稀泥咪好囉，社會和諧，對香港管治有好處冇壞處。越叻越難管，係咪！？

beastiebistro

ANChan59 發表於 23-10-10 16:52
好難㗎！

老懞懂都係講60%大專畢業，但社會及家長解讀為60%大學畢業，點夠佢哋玩。

陳sir你啱。為管治，梗係越多「平庸」嘅人越好。就算西方，都係越多唔識諗嘢，乖乖附上選票嘅平庸家長／學生最好。

可能我係香港「特朗普」...

ANChan59

beastiebistro 發表於 23-10-10 17:02
陳sir你啱。為管治，梗係越多「平庸」嘅人越好。就算西方，都係越多唔識諗嘢，乖乖附上選票嘅平庸家長／學 ...

你好学唔学，学佢？

Yanamami

ANChan59 發表於 23-10-10 13:26
上一兩代，很多父母都冇機會讀大學，他們只是希望子女入到「大學」，填補他們部份遺憾，同時希望子女走一 ...

我可否叉開少少個話題？好似有D關個topic,但context又有D唔同。

剛係澳洲同係大學入邊做社工既老表聚，佢話好多越南印度印尼或其他相對窮既國家，好多父母千辛萬苦又借錢又賣腎（賣腎係誇張講法）送仔女黎澳洲讀大學，希望上流。但呢度生活指數超高，租金不斷升，好多窮學生生活困難，但唔敢同屋企講，唯有偷偷打幾份工，根本顧唔到學業，未計英文程度未夠應付課程（大陸果班有父蔭就晤會出現呢個情況），所以有人去賣身，有人甚至自殺。佢講呢個情況，都幾衝擊我。中國人父母望子成龍固然，其他東南亞國既更無所不用其極，但有時成果不似想像。呢個情況，如果唔係大學變成產業，為錢而收生，會唔會少啲呢D悲劇？

stillgood20

Yanamami 發表於 23-10-11 06:32
我可否叉開少少個話題？好似有D關個topic,但context又有D唔同。

剛係澳洲同係大學入邊做社工既老表聚，佢 ...

你提了一個好問題．也提了一個好角度．

水往下流
人往上流
是常態．

部份所謂'教育人士'．
目標只是利益和關係．

相反．人,雖然要往上流．
但量力而為．

ANChan59

Yanamami 發表於 23-10-11 06:32
我可否叉開少少個話題？好似有D關個topic,但context又有D唔同。

剛係澳洲同係大學入邊做社工既老表聚，佢 ...

向上流也有主動或者被動式之分，你老表所講嘅係被動式，係家庭及父母想子女向上流，可能多於子女想向上流。

我很坦白講，我讀完理工，想再讀學士，香港僧多粥少，我在理工第一年已經有目標。所以畢業後，好努力搵錢，到達差不多目標才出去留學。

我冇考慮父母能否幫忙，睇自己能力及政府grant and loan，我係量力而為。所以我冇做part time，因為最後一年嘅grant and loan 俾我想像中多好多。

CEO都係自己申請獎學金，不是全額，因為當時未有grant and loan，所以要做part time幫補生活費，暑假機場酒店做，學期中冇咁忙也有做唐人餐館。

當然近年的通漲及生活費用全世界高企，可能衝擊捉襟見肘的家庭，如果去向大學及社工求救，應該有啲好嘅意見或者幫助。其中一個係停學，儲多兩三年錢再完成學業。

我嘅年代大學也有補助，我知道有非常艱難嘅同學向學校申請，case by case。我現在看很多大學都有financial aids，去讀之前可以了解多啲。

我哋兩夫妻後生時候分別都有自己長遠計划，我嘅係十年計划，自己想讀書，不是為家庭及父母讀書或者上流。我還記得我讀完書返到香港，手頭上只有三千元，直到搵到工為止。我不會問父母攞錢，我妹夫私底下借咗幾千蚊俾我捱到出糧，好在返到香港，我幾幸運，6個星期已經搵到工。

大學就算不變成產業，也不會資助海外學生升學，香港都唔會，如果要嚟讀書，就要自己想辦法。學生簽證都會查銀行月結單，係希望你有足夠財力證明，如果弄虛作假，會不會是自己問題多於產業問題？

等於移民海外，你會諗住過去等救濟？等公屋？當地政府肯定篩選合資格的申請者，學歷，年齡，財力，經驗都一併考慮。

到我個仔，他決定動身之前，做咗充足準備，特別預留一年的生活費，搵到工，搵到屋先出發，我只係俾咗三百幾鎊散紙俾佢傍身。

beastiebistro

Yanamami 發表於 23-10-11 06:32
我可否叉開少少個話題？好似有D關個topic,但context又有D唔同。

剛係澳洲同係大學入邊做社工既老表聚，佢 ...

同意大學唔應該變成產業，唔應該為錢收生。我認為應該調返轉，減少大學學位，擇「最」優而收，但免費教學，由納稅人負擔教育呢批學術精英嘅責任。
不過有得就有失，如果真係減少學位或者減低學費，咁即係政府埋單，咁冇理由唔係先將學位俾本國生。所以對你講嘅外來越南、印尼、印度學生一樣冇著數。

所以如果佢地係想由「讀大學」向上游，最好都係讀自己國家大學，或者真係成績超勁攞scholarship/學費減免，再唔係唯有量力而為或者咬實牙根...

抱歉好似有啲冷血。

ANChan59

stillgood20 發表於 23-10-11 08:19
你提了一個好問題．也提了一個好角度．

水往下流

我同意量力而为！

ANChan59

ANChan59 發表於 23-10-11 09:26
向上流也有主動或者被動式之分，你老表所講嘅係被動式，係家庭及父母想子女向上流，可能多於子女想向上流 ...

当年有H D，只需要读两年。我有些理工同学迟我两年去读那些Poly 转的大学，就只係需要读一年。

我读嘅係 Russell Group 嘅大学。

ANChan59

beastiebistro 發表於 23-10-11 09:29
同意大學唔應該變成產業，唔應該為錢收生。我認為應該調返轉，減少大學學位，擇「最」優而收，但免費教學， ...

我会就你所讲有些补充，我指的精英不全部在学士硕士taught programs 学位，係在硕士博士研究生学位。学士学位可以收多些，然后大浪淘沙，因为有些有天份男仔係迟发力。

教育产业化也有他的好处，但去到几深，几滥才是问题。例如多名前任及现任垃圾会议员读果d大学学士硕士博士就不应该存在。读完都係一辘葛咁。

产业化另一个坏處係学债问题，在欧美係年轻人的重大负担，唔好讲置业首期。如果走去读Mickey Mouse program，自己諗清楚是否物有所值。

我一个美国生意拍档，两夫妻都Law graduate school，太太係 Ivy League，他是普通大学，一个要还7、8年，另一个还2、3年。

Yanamami

beastiebistro 發表於 23-10-11 09:29
同意大學唔應該變成產業，唔應該為錢收生。我認為應該調返轉，減少大學學位，擇「最」優而收，但免費教學， ...

唔係冷血。孤掌難鳴。一切又有D似供救關係。

現實情况係兩方。大學變成產業,而落後國家家長不惜一切推子女出國留學，為望子脫貧又好，改變命運也罷，有時文化不同，唔同陳sir所描述，果啲文化既仔女，有好多時衹能照父母安排，否則唔會有咁多arranged marriage.我之所以話衝擊，係因為香港父母，少有不惜工本，賣樓或自己棺材本去供仔女出國，但果D落後國既父母會（老表形容到賣腎咁緊要，嚇死）。