體罰孩子有助成功

Kanba

原帖由 stccmc 於 10-1-8 08:53 PM 發表
敢問如果家長出於愛打孩子是一種可接受的行為，那麼孩子出於愛打更細的孩子是否同樣可接受而不用改過？

體罰往往使用不當，例如隨便見錯便打（適用處之誤），例如向少年、成人體罰（適用者之誤），例如由小孩向別人施行體罰（施行者之誤）。

為什麼小孩／青少年不能向人施行體罰？理由真是簡單不過：連大人都對體罰有誤解，以為用體罰便可以隨便打人，小朋友更易受誤導。

就算分別到對錯，啱就可以打人？錯就活該被打？

正是不能逢錯便打。得當地施行罰則（不論體罰或其他），總應事前大家明白，釐定清楚什麼情況下處分，什麼程度的處分，以彰公允，以收阻嚇。

以打教孩子唔好打人
...想帶出以打教不打這矛盾

這疑似「矛盾」的死穴在第一個打字的含義：這裡將恰當的罰打和毆打相提並論，甚至互相混淆。姑且試用「子矛子盾」之法破之。

「法庭可以用禁錮來懲教罪犯不要禁錮別人來達到目的嗎？搶利益，紛爭咁易分對錯？就算分別到對錯，啱就可以禁錮人？錯就活該被禁錮？ 是否要對灌輸這極錯概念？ 還是解釋法庭可禁錮罪犯，罪犯則就算啱也不可禁錮其他更罪惡的人？

另一角度看，大罪犯禁錮小罪犯一下，因為小罪犯偷了大罪犯的食物，為何大罪犯不可為教好小罪犯而禁錮小罪犯一下(體罰)?而法官就可以為懲教而禁錮？我真的想知法官有甚麽特權。

法官以禁錮教小罪犯唔好禁錮人，就好像……」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

stccmc兄，我明白你的用意，我見你提出以打罰打的例子，便擔心可能出現概念混淆的問題，所以提出釐清何謂罰、何謂打。單單講個打字，沒有說明情況，思想容易混亂。

你可能認為我不對，甚至言辭可憎，我只為討論而論。如有冒犯，請多包涵。

P6MA

動機是主觀。 動機良好，咁你打仔有無問佢想唔想你打。

如果我打仔，記憶中只有一次，我應該無問過佢，不過若果問佢，佢多數會唔出聲，或者願或者不願，真的，我真係唔知！

如果孩子動機良好，以你的思路，又使乜問父母才送父母早登極樂？

你說得對，若我知道父母重病，生不如死，永遠昏迷，我會主動幫他安樂死，若父母清醒，我會徵得他們同意才做，若不尊重別人生命而去做自已想做的事，怎算是動機良好呢？

父母難賭，孩子出於愛可否打父母，或送父母早登極樂？

常識話比我知，孩子無可能因父母難賭而打父母，或送他們早登極樂，這種出於愛的行為，真係要審過致知這愛是真是假啦！

[ 本帖最後由 P6MA 於 10-1-9 01:40 編輯 ]

P6MA

原帖由 stccmc 於 10-1-9 01:58 發表
//
若不尊重別人生命而去做自已想做的事，怎算是動機良好呢？
//

你想好你的原則未？

究竟動機良好，還是否需要尊重別人意願？

若動機良好還要尊重別人，問過他人的意願，你有無尊重別人(孩子)想唔想被打？

若動機良好則不要尊重 ...

原則早在心中：父母是成年人，我當然要問過佢啦！

孩子是心智不成熟的兒童，他的答案未必代表他最佳利益，身為父母，所作出之手段，是為孩子的最佳利益而作出的，所以當然不會依他的答案做啦，唔通佢話唔准打佢仲要獎佢，我會照做咩！佢嘅最佳利益就係不要再頑劣，否則好難做好人，這是每個父母對子女的良好願望，不可能由子女以罰变獎所取代，我嘅最大原則係以別人的最大利益為原則，不是以徵求別人同意為最重要原則，希望你能細心思考啦！

現在不是討論常識，而是你的囉輯，

可否指出我的邏輯謬誤在那裡呢？

邏輯只是論証形式，基本上與現實世界無関，常識才是生活所需呀！

[ 本帖最後由 P6MA 於 10-1-9 02:27 編輯 ]

P6MA

原帖由 stccmc 於 10-1-9 02:38 發表


明白哂，父母是對的，成年人要尊重。 孩子是錯的，打你都係為你好，不須要尊重，週身滕條痕係自作自受。

我都明白了，尊重就只是要徵求他人同意，咁我相信你教仔女都幾難用罰嘅形式勒，只係用獎便能教出好孩子，希望你成功啦！

其實我兩之分歧只是對尊重的內涵意義有所不同啫，大家都希望仔女好，是一致的，今晚之討論，若言詞有所得罪，多多包涵，goodlight！

你的別人利益判斷一定啱？一切以你自已為中心？

我講過好多次啦！道德是內藏於人心，所以教育才應以德為先，一個有道德嘅人，唔等於他不曾受法律制裁，賣国賦云云，真係要審過至知架，或者佢係無间道呢！

[ 本帖最後由 P6MA 於 10-1-9 03:00 編輯 ]

Kanba

原帖由 stccmc 於 10-1-9 01:47 AM 發表


我一早說體罸者，打也。為何七歲童不可罸(打)做錯事的四歲？  小朋友的打也不一定和嘔鬥有關。 師長見到，雖知四歲的錯，但叫極七歲童也不肯停手責罸四歲童，師長可不可以用打來罸七歲童？可接受乎？

一早說過，以打教人唔好打，如 ...

對了，這便涉及另一個題：是否所有事我們叫孩子不應做，父母為以身作則，便不能做，或者要偷偷做？這裡有很多爭議，都關乎小孩能不能做某些大人做的事（能力問題／心智問題），早前我舉過說謊的例子。再舉一個：我們叫學生不要上床，但很多未婚成人（比方廿八歲的哥哥姐姐）都如此，是否他們都要對學生羞愧？

eviepa

體罰會大大提高孩子暴力傾向已是心理學上的共識，無論東方西方，任何社會都有同樣研究結果，看看心理學教科書就可以知道。

體罰不一定會培訓出暴力青年，但肯定會使機會大增。體罰越頻密，力度越重，日後孩子變得暴力的機會就會大大增加。

體罰與暴力的關係可以用吸煙與短命作比喻：

偶爾吸一口煙，影響看不見，但大量研究證明，平均每吸一口煙，性命就短一些。

體罰 — 如果力度很輕，頻率很低，破壞性是看不見的。但心理學家大量的研究證明，每打一下，你孩子的暴力傾向就會多一分。

eviepa

judy

原帖由 stccmc 於 10-1-8 22:26 發表
動機好壞，天知地知自已知，若「形而下」的行為沒好壞之分，任何人都不能批判其他人，何須法律。連殺人放火都只是形而下而沒有對錯之分，真是扭曲至極。

希望孩子們不會為左考順而送父母早登極樂，或上天堂享福呢！ ...

stccmc,

同意。幸好我們有法冶。將那些殺人放火而形而上覺得無問題的送上監房。

但最近有幾單案判法令人担心：

1. 婦人拋六把刀落街只判罰一千元。
2. 醉駕死人輕判。

太多有咁嘅思考方式嘅法官了。

P6MA

你的別人利益判斷一定啱？一切以你自已為中心？ 希望你能細心思考啦！

Stccmc：

昨晚太夜了，未能充份回你這問題，我並不是一個以自巳為中心的人，自我中心的人，大多是以自利為先的人。

我是一個尋求自我價值的人，我對一切形而下負面發生的事情都不作道德批判，一切負面的事情，只是對我的磨練，所有正面的事情都鼓勵我，對人性抱有希望，我相信人生只是一個過程，黑暗唔會永遠，黎明前嘅黑暗係最黑暗，世界越腐敗，我對她越有信心，所以我對別人的利益判斷唔一定啱，但真的，我無愧於心。

你是不會認同我的看法，但無所謂，這只是討論啫，我認為這世界需非完美，但卻是美好的，她讓我在這裡進步，體會人生，我看待生命是永恆，一切都只是過程，我是這樣教導我兒子的。

P6MA

原帖由 judy 於 10-1-9 10:44 發表


stccmc,

同意。幸好我們有法冶。將那些殺人放火而形而上覺得無問題的送上監房。

但最近有幾單案判法令人担心：

1. 婦人拋六把刀落街只判罰一千元。
2. 醉駕死人輕判。

太多有咁嘅思考方式嘅法官了。 ...

如果你認為法官判得太輕，点解唔找議員去申訴，在這裡只說不做，你認為是積極的行為，你相信自巳，請積極從法律途徑解决問題，希望你不會是以自已的價值觀對待犯人襤用私刑的人啦！

P6MA

原帖由 stccmc 於 10-1-9 10:59 發表


在大陸，醉駕可能判死。

希望你也能為了自已孩子未來，對這些事情作出行動，只說做，是無用的。

eviepa

體罰的壞處顯而易見，但傳統中國認為的好處，已被現代心理學家大量研究結果徹底否定，為何還有那麼多fans呢？

好！退一萬步講，就當體罰是其中一種糾正行為的方法。但這種方法是高級教仔法還是低級教仔法呢？

體罰使子女身體受苦，尊嚴受損，大家都明白。不同程度的體罰更會對親子關係有不同程度的傷害，大家也明白。如果這是唯一教好兒女的方法，大家都唯有接受，但除體罰外，沒有其他更佳選擇嗎？

從朋友中、從傳媒中學看過很多個案，不用體罰也可以將子女教得很好。你們想想，有兩個家長，他們的孩子都很好，但A偶爾體罰，B從不體罰，誰的境界較高？你下世投胎會選擇那種風格的家長？

誠然，不用體罰方式教仔需要一定技巧及耐性，但缺乏的話為何不去學？不懂投資會看看投資工具書，不懂賽馬會看馬經，但為何不懂教仔不去學？難道子女不重要嗎？

為何很多家長根本沒有考慮過不體罰這個種高級教仔方法？

如果技巧足夠，不單在沒有體罰之下教好孩子，根本連責罵也可以避免。我本人倡導不打不罵不哦，女兒是公認的乖女，讀書課外活動也不錯，每天開開心心地渡過。如果有決心，不打不罵不哦也能做到，為何放棄體罰作為教育工具那麼困難？

eviepa

P6MA

原帖由 stccmc 於 10-1-9 11:21 發表


這是否你對我和我孩子的利益判斷？

各抒己見，沒甚麼介懷，看官自有定論。

對不起！我主觀了，我相信你巳對這世界作出行動上的貢獻，這是真心的，我絕對相信每一個人的人性是美好的。

P6MA

原帖由 eviepa 於 10-1-9 11:22 發表
體罰的壞處顯而易見，但傳統中國認為的好處，已被現代心理學家大量研究結果徹底否定，為何還有那麼多fans呢？

好！退一萬步講，就當體罰是其中一種糾正行為的方法。但這種方法是高級教仔法還是低級教仔法呢？

體罰使子女身體受苦 ...

其實我是讚同你的理念的，不過有時身為父母，都是有輭弱的事候，就算打了兒子，都不應作道德批判。

在此順道說句對起！我基於想闡述自已的價值觀，時常對你容許女兒抄功課作道德批判，希望你能原諒！

無論如何，希望你曾將我的言論，視為一個過程，不放在心吧！