你們認為子女讀英中好還是中中好？

cycchor

想就閣下的格言補充一些

求學不是求分數 — 面對重要公開試除外。”

(政府說)求學不是求分數
(家長話)考試不可低分數
                游泳彈琴允三文
                港產兒童真萬能
                衣食自理均未允
                轉眼卻是大學生
                工作未能找一份
                名牌衣衫披滿身
                空有父母在擔心
                子女未有憂半分
               
胡扯一通,請勿見怪

               

ChiChiPaPa

eviepa 寫道:

1. 為何她寫那麼多中文註解，我不清楚。

Eviepa

因為這是老師要求的。

A kid will not extensively use a dictionary in such a way. 如果這麼小已會這樣用一本工具書，他將來的成就一定不可小看。一篇文章，查一、兩個字可以。查每個字去學英文，小孩子一定不會。

我個女的工作紙都是寫滿中文解釋。不過，不是查字典來的。她會的，就寫上去，不會的，就問朋友。

還有，單是這一句 "面對重要公開試除外" 已可以對孩子做成壓力。你好像不認同用江南七怪作老師，但你不要忘記，江南七怪教郭靖，而丘處機教楊康，他們的結果怎樣？

judy

ChiChiPaPa 寫道:
[quote]
eviepa 寫道:

1. 為何她寫那麼多中文註解，我不清楚。

Eviepa

因為這是老師要求的。

A kid will not extensively use a dictionary in such a way. 如果這麼小已會這樣用一本工具書，他將來的成就一定不可小看。一篇文章，查一、兩個字可以。查每個字去學英文，小孩子一定不會。

我個女的工作紙都是寫滿中文解釋。不過，不是查字典來的。她會的，就寫上去，不會的，就問朋友。[/quote]

ChiChiPaPa,

有可能係教師每讀一句，就用中文解釋一次，將他認為"深"的字寫上中文解釋，而香港之学生，就算上堂幾唔留心都好，老師寫的，一定抄下來，呢啲係香港之傳统來。

我阿ニ間学校，應該係唔準在英文習作上寫中文解釋嗰隻，曾經借過高年班之英文習作参考，見其中一頁那師兄寫上中文解釋，即刻俾先生用紅筆斥責一頓。

ChiChiPaPa

judy 寫道:

ChiChiPaPa,

有可能係教師每讀一句，就 用中文解釋一次，將他認為 "深"的字寫上中文解釋，而 香港之?生，就算上堂幾唔 留心都好，老師寫的，一定 抄下來，呢?係香港之傳?來 。

我阿Я間?校，應該係唔準 在英文習作上寫中文解釋? 隻，曾經借過高年班之英文 習作?考，見其中一頁那師 兄寫上中文解釋，即刻俾先 生用紅筆斥責一頓。

所以我才說是老師的要求。 若不是老師的要求，學生又 怎可能在工作紙或習作上寫滿解釋 。紙上的解釋和需要查字典 ，或是和該學生會不會那些 字都沒有關係。

在一般的香港學校，沒有老師的指示，小學生是不能隨意在工作紙或習作上寫解釋的。

eviepa

ChiChiPaPa 寫道:
[還有，單是這一句 "面對重要公開試除外" 已可以對孩子做成壓力。你好像不認同用江南七怪作老師，但你不要忘記，江南七怪教郭靖，而丘處機教楊康，他們的結果怎樣？

ChiChiPaPa,

1. 我真的很渴望女兒在本港完成大學課程，做個知識分子。若你有方法可以讓我女兒能在沒有壓力的情況下有很大的入U機會的話，我會樂於遵從，否則我只可以 "When in Rome, do as the Romans do"。

能否教小弟兩招？我兩父女會感激不盡。

2. 如果沒有馬鈺傳授的全真教正宗內功，郭靖必然輸到七個一皮，因為在金庸的小說體系之中，勤奮、天資都是次要，功夫的種類才是決定武功強弱的關鍵。這正正就是我將之取來作為學英語的類比的原因。

講時講，寓言

eviepa

stccmc 寫道:
Judy,

//
將他認為"深"的字寫上中文解釋
//

莫非老帥認為這些字對P4生來說是深?

我對小學課程一無所知, 有什麼好方法看到每級大概的英文閱讀程度?  Thanks.

我一向的感覺是，一般小學生的英語程差勁得很，三十年前是這樣、現在還差不多都是這個樣子。有沒有興趣各自研究，再在BK報料？

Eviepa

ChiChiPaPa

eviepa 寫道:

我一向的感覺是，一般小學生的英語程差勁得很，三十年前是這樣、現在還差不多都是這個樣子。有沒有興趣各自研究，再在BK報料？

Eviepa

Official calls on teachers to revise English lessons

Teddy Ng

February 25, 2005

http://www.thestandard.com.hk/stdn/std/Metro/GB25Ak09.html

In November 2001, 37 Primary Four students and 112 Primary Six students from six schools participated in the Cambridge Young Learners English Tests.

Ching said the test showed that Hong Kong's Primary Four students had only reached a level equivalent to Primary 1.61 on average, while the Primary Six students had reached a level of Primary 2.73. In February 2002, 39 Primary Four and 110 Primary Six participated in the same test. This time the Primary Four students were adjudged to have reached Primary 1.83 level, while the Primary Six students were at Primary 3.06 level.

小學的英文水平低是指全港的平均水平，而不是指會升讀英中的學生英語水平。同一考試，有不只一位的DBSPD小一學生在flyers取得滿盾成績。小學生之間的英語水平事實上有很大的差距。

ChiChiPaPa

[quote]
eviepa 寫道:
ChiChiPaPa,

1. 我真的很渴望女兒在本港完成大學課程，做個知識分子。若你有方法可以讓我女兒能在沒有壓力的情況下有很大的入U機會的話，我會樂於遵從，否則我只可以 "When in Rome, do as the Romans do"。

能否教小弟兩招？我兩父女會感激不盡。

2. 如果沒有馬鈺傳授的全真教正宗內功，郭靖必然輸到七個一皮，因為在金庸的小說體系之中，勤奮、天資都是次要，功夫的種類才是決定武功強弱的關鍵。這正正就是我將之取來作為學英語的類比的原因。

講時講，寓言

ChiChiPaPa

stccmc，

教統向來都不公佈完整的資訊，很難知道以下的結論是怎樣走出來的。但，總之香港小學生的整體英語水平是below standard。

"Results from international English tests conducted in November 2001 and February 2002 showed Hong Kong students were far below the standards they should have attained, he said."

TWMa

stccmc 寫道:
Judy,

//
將他認為"深"的字寫上中文解釋
//

莫非老帥認為這些字對P4生來說是深?

我對小學課程一無所知, 有什麼好方法看到每級大概的英文閱讀程度?  Thanks.

stccmc:
間間學校差異好大, 即使係同一間學校, 同學之間亦都可以好大分別.
唔駛咁緊張, 英文屬拼音語言, 小朋友知道每個英文字母點發音, 再加上 Keep 住日日同個女一起閱讀, 絕對唔駛擔心.

ChiChiPaPa

stccmc，

教統最新的seed project叫 "The Magic of Words: Enhancing Effectiveness of  English Vocabulary Learning and Teaching at Primary Level "。這個project會在07年尾出四個wordlists。到時就較清楚香港小學在英文字詞的標準應是怎樣。至於為甚麼有這個project，原因如下：

Recent evidence of inadequate vocabulary of HK university entrants

Most 2004 entrants to CUHK knew between 2000 and 3000 English words only

International research suggests that students need at least 5000 words to cope with university study in English

Native English speaking pupils acquire about 3000 words per year at secondary school

Hong Kong secondary pupils acquire about 300 words per year

由此可知現時香港學校的平均英語水平是怎樣。

要達到入大學所需要的基本英語水平，學生在完成小學課程時，就需要認識最少2500字，即相等於現時的準大學生入大學時的英語水平。

囝囝爸

Eviepa:

你担心的英語和升中接合問題.  分享我囝囝真實個案.

囝囝今年升中, 派到一間好英中, 開學以來,  在英語授課各科上都適應. 我因不想在中學之始給予壓力, 功課全由囝囝自理, 從不過問. 間中有一二次他問過我有關常識英數題目. 派回來分數也不錯, 也得過老師讚許,  不過, 囝囝說有不少同學功課不合格, 相信是適應過渡問題.  上課時講到較難的英文詞彙老師也會附以中文解說.

囝囝小六程度方面, 我是一個求學不求高分數名次的人. 除小四開始學公文英未有補習.  囝囝不愛閱讀, 但學校學得好, 中英文字彙足. 中文已足日後所需, 在香港環境下會隨歲月進步.  囝囝自小和菲傭說英語, 英文基本表達寫講聽沒問題, 當然有文法錯誤. 他今年暑假看了 The Chronicles of Narnia 第一集 The Magician's Nephew.  入到一間好學校, 如加上努力, 到中學畢業時, 相信會達到足夠中英語能力.

家家有本不同的經, 傳統這本經適合我較為散漫的兒子.  揀學校不要硬說英中中中誰好, 傳統活動誰合.  或持著偏見一定是填鴨或放任.  傳統量多為吹谷, 活動量多為放任, 但何謂適中, 要因應不同能力環境.  名校第一可能讀得輕鬆, 劣校第尾可能谷極不能.  所以高分高能亦不少, 低分低能者或更多. 傳統學校, 加上適當溫習, 在香港考試制度下在學習較為有效.  新校摸著石頭過河, 成效未見, 但不少這類學校也走回操練成績方向去, 屈服於這個重視成績的教育體系中.   

學校很重要, 不是個人或父母能力可超越. 你說中英學校英文程度相差一個grade, 你的想法大錯特錯, 英中和英中也可差幾個grade, 英中中中會如何?  有些中一可讀 Harry Porter, 有些26個字母都未識齊.  五六年經不同程度形式學習, 有靠吹谷有靠自覺, 會有分別, 好學校和差學校更大差別.  所以如你有一位愛閱讀學習女兒, 入到好學校, 可能如魚得水, 鯉躍龍門, 更上層樓.

eviepa

囝囝爸 寫道:
Eviepa:

學校很重要, 不是個人或父母能力可超越. 你說中英學校英文程度相差一個grade, 你的想法大錯特錯, 英中和英中也可差幾個grade, 英中中中會如何?  有些中一可讀 Harry Porter, 有些26個字母都未識齊.  五六年經不同程度形式學習, 有靠吹谷有靠自覺, 會有分別, 好學校和差學校更大差別.  所以如你有一位愛閱讀學習女兒, 入到好學校, 可能如魚得水, 鯉躍龍門, 更上層樓.

囝囝爸：

英中最佳者會摘A，中中最劣者會得U，兩者程度如雲泥，這是 "你阿媽係女人的問題"。

我的意思是，兩組相近程度的小六生，一組讀英中、一組讀中中，五年後兩組的英文成績大概相差一個Grade。

另外，我不同意學校的影響力比家庭大。相反地，我認為家庭對孩子學業的影響力遠比學校大，很多研究都證明這點。

Eviepa

eviepa

ChiChiPaPa 寫道:

Most 2004 entrants to CUHK knew between 2000 and 3000 English words only

我估計這裡是以 active vocabulary (能除意應用的字) 為計算基礎。是嗎？

International research suggests that students need at least 5000 words to cope with university study in English

如果是active vocabulary的話，5000 words 是個很大數目，但若只是passive voculary(遇到時明白，但不懂得用)的話，則似乎不夠。

Hong Kong secondary pupils acquire about 300 words per year

這裡計算的應是 passive vocabulary。所以香港的英語是不忍卒睹的。

eviepa

ChiChiPaPa 寫道:
Eviepa，

在香港讀大學真的那麼重要嗎？

價值觀不同，沒討論餘地。

囝囝爸

在回應之前, 先轉貼一篇今天刊登在明報的教育文章:

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沙田保良局胡忠中學校長陳玉楷

(對教改)
最認同政策﹕新高中學制，更多學生受惠於中學教育

最不認同政策﹕「一刀切」將全港中學劃分為中中、英中

暑假的校園應該平靜，但沙田保良局胡忠中學卻剛打完一場熱辣辣的仗。這間中文中學，今年推行「英語教育行動研究」，將中一數學、電腦等5科，轉用英文教科書。校長陳玉楷口中的「研究」，對教統局而言是「語言混雜」，結果學校的研究夭折。

陳玉楷指，研究初步證實學生英文成績大改進，其他科目亦「贏多輸少」，對於研究中斷，他坦言﹕「覺得對學生不公平，他們接觸英文的機會被剝奪了。」

1998年，當時教育署制定最新中學語文政策，此後中學在中中、英中兩路之間，只可二選其一。今日痛心疾首批評「母語教學」政策的陳玉楷，原來是「母語教學」支持者。他說，1998年教師全體投票，自動「棄英取中」，申請將胡忠轉為中文中學，連當時教統局長王永平和其繼任人羅范椒芬，亦到校觀課打氣。

轉車後收生水平下降
這條「中中路」，最後導致學校收生水平下降，收生派位組別由1.9級下跌至2.1級（1級最好，5級最差）﹔連帶影響會考成績。今日回望，陳玉楷堅持「母語教學」理念正確，但同意自己錯估形勢，料不到學生學習英語動機非常薄弱，也估不到社會對中中的標籤效應這麼強烈。

「母語教學」政策推行至今8年，教統局決定調整政策，增加中中撥款，增加學生接觸英語的機會。教統局今日建議學校推行的英語活動，陳玉楷自言已經做足8年，活動林林總總。

不增加英文課 其他配套「

bbkingdombb

Hi everyone, long time no 'chat'.

I have some opinions on the following points.

1. ""校長, 老師, 課程, 校格, 學生, 家庭環境, 社區環境, 等等, 通通不同。 要假定所有這些因素都不變下所作出的討論, 其實用價值不高。"

To my surface understanding, generally, it seems that all the above elements in EMI schools are better than those in CMI ones. These factors favour the side of EMI schools. However, for students of similar learning abilities (in terms of AAT exam during P6), those in CMI schools still out-perform EMI ones very significantly. This implies the 'treatment' of using unfmailiar language to learn is far worse than by using mother tongue. (I would state some parts of some representative research here later).

2. '對課外加強英語學習已失去動力興趣'

It is generally true that students are generally less self-motivated in learning academic subjects in CMI than in EMI schools on average. It is especailly true for some sujects (e.g. english) they are weaked in. Indeed, it is neccessary to caution that even in EMI schools, the motivation of learning english thru extra-curricular activities may not high also.

3. '陳玉楷指，研究初步證實學生英文成績大改進，其他科目亦「贏多輸少」，對於研究中斷，他坦言﹕「覺得對學生不公平，他們接觸英文的機會被剝奪了。」

Maybe they did not publicise the details of their results and the metholody of doing this. previous sophisicated research by local universities show exactly the opposite results.

4. Basically, I also think the language policy is problematic. Let's see why Tseng Kwun O has only 1 EMI school show something.

ChiChiPaPa

bbkingdombb,

本地大學有做過在學科上(不是指英語科)用英文書而用母語教的研究嗎?如果有，請問結果和外語教學的學生以及母語教學的學生比較在母語能力、英語能力和學科能力方面怎樣?請問記不記得是那間院校的研究。因為我想找到這份研究報告。

謝謝。