不公平遊戲

youma

Dear SandyKL, stccmc, Judy, etc,

看完你們的發表, 實令鄙人茅塞頓開.

根據Sandy指出,
- 原來歪動機(慕道為入學)只要生出好結果(入教), 便不用理會是歪動機.(可惜在聖經裹找不到你的論點!)
- 原來大抽獎=共產主義?!

根據chuenma說: (不如說所有分都不公平. 但請為辦學的團體想想, 為何我不可為自己的教友給一點優惠, 况且5分又不一定可以定生死;)
- 原來辦學的團體應為自己的教友給一點優惠;
- 原來5分濕濕碎, 反正都不一定可以定生死.

根據stccmc所說:
- 原來"不公平"這三個字不是隨便說的。(這怎麽似希特拉,史太林的口吻?)
- 原來元朗學額不足够. 若果全民大抽獎, 元朗家長就算選擇就近入學,  學生也有可能被派入南區.

根據Judy所說:
- 原來宗教團體向政府籌得資金辦學，是專為信衆服務, 這才為合理!.
- 原來兄弟父母分，人人有份!?
- 原來父母分可以凝聚向心力，創造學校之傳统、文化。那樣, 便不用理會什麼公平不公平, 他人權利剥削不剥削.

原來世上所有法律, 法規, 機制是否公平都不重要, 公義也不重要, 有效益便可以了.那些沒有兄弟父母宗教校工分的都是活該, 入不了心儀學校是天意, 要怪便怪父母兄姐吧.

至於我之前的建議(取消所有分,全民大抽獎,私立直資可設各色各樣考核)大概是太天真太簡單了 (yea, too narrow angle : ), 根本無法實現!

然則你們認為最合理公平的機制又是怎樣, 可否說來參考一下?
抑或什麼都可以, 只要不是全民大抽獎便是了?

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“教養孩童，使他走當行的道，就是到老，他也不偏離。” (箴言23:6)

Boris

youma 寫道:
抑或什麼都可以, 只要不是全民大抽獎便是了?

路過的。

你最後的一句是否應改為「只要不損害自身既得利益便是了」？

我認為一般人對公平的理解其實是相近的，只不過自身既得利益很容易會左右個人對公平抱持的信念和原則。老實說，每個人或多或少都會在不同方面擁有既得利益並且設法維護。我自問亦可能在某些方面擁有既得利益，在另一些方面則可能被「不公平」對待。在既得的方面我會盡量維護，在被剝削的方面會盡量爭取。

我覺得這裡對「公平」的爭拗是基於各自擁有不同的底線，即其中一方有既得利益，於是是在不損害既得利益的前設下討論「公平」；另一方則沒有既得利益（甚至被「剝削」），於是在不同的前設下討論「公平」。雙方與其討論什麼是「公平」，倒不如先討論這個前設在討論「公平」時是否應被包括在內。

簡單來說，我覺得這場「公平」的爭拗其實是只是「利益」的爭拗。

好了。天氣凍，走先。

Msma

點爭都好，

希望各人能對事不對人，要做到持平，幫理不幫親，亦不要找人的背境資料來辱罵，非理性討論只會變成戰場 !

祝各為好運 !  

judy

Judy, then have or will your kids join the lucky draw? Recall that your kids are studying in private schools??

WYmom,

如果有選擇，我當然不希望孩子去lucky draw. 但如無辦法，我會就近選校。

I got one and only one question, how old are you?

秘密。

alienova

CatholicSchoolTeacher 寫道:
有家長利用錢到東南亞國家三日便取得領洗紙並成功進入本校，我將如何面對這些{小教友}。

我路過搭訕的。

換個角度看，CatholicSchoolTeacher還有機會在在宗教上感化"新"教友。你是天主教徒，又在天主教學校工作, 向教徒講信仰，是很理所當然吧！教學之餘亦可履行宗教使命，不是那麼壞吧? 教會辦學其中的目的，除了給教友提供支援外，也不是包括推廣宗教的使命嗎 (不然設宗教科幹麼?)

比起只迷戀在教堂行婚禮而入教的準新人來說，大家的做法一樣可恥，不過你的確還有機會向這類新教友傳道。

別做個偏心的老師就好了！

WYmom

judy 寫道:
WYmom,

如果有選擇，我當然不希望孩子去lucky draw. 但如無辦法，我會就近選校。

Yes.  No matter how "fair" or "unfair" the lucky draw system is, I believe parents won't want the kids' future determined by luck.  So even use 全民大抽獎 without any priorities to anyone, parents still prefer to apply schools they choose, and schools will choose students according to their own criteria (religion, family background, interview performance, parents' education, special relationship etc). Maybe it will be better if we go back to the old ways of applying primary schools and get rid of the lucky draw.

maylmm

如果有宗教信仰, 揀一些跟自己相同宗教的學校會有五分的話,
那麼沒有宗教信仰的人, 揀沒有宗教背景的學校都應有五分才公平.

hermanpapa

世上沒有一種制度是完美，不幸地香港很多名校是由宗教團體所辦，假如所有名校都沒有宗教關係，那宗教分便不會引起爭論。但我們看看計分項目的原意，那是令相同宗教信仰的教友子女在共同信仰環境下受教育，減少不必要的沖突。而兄弟姊妹同校的世襲是減低父母照顧多名孩子的壓力，這本是好意，但給人用來走法律隙。
但現存制度下，我們便要適應直至有更好的制度。當某一天所有學校沒有良莠不齊，那便沒問題。
P.S.我是有宗教分的得益者，但未結婚前已是教徒，不是那些求分的教徒。

hermanpapa

   那是基於那種角度看，對某些人是幸運，某些人是不幸。

麟媽媽

以下一段節錄自立人的文章︰


天主教歷代教會在世界各地不僅傳揚福音，更孜孜不倦從事文化、慈善、社會事務和教育的工作，宗旨只為謀求人類幸福，而傳揚福音起始是用口宣講，不是登岸後就趕著辦學校。自一八四八年開始，天主教男女修會陸續來港辦學，多年來不少香港社會棟樑，實幹的中層人員，不少都是由修會學校孕育成材的。今日天主教學校深受家長們信任，以至部份學校的學位數目供不應求，全是百多年來修會的神父、修士和修女們以忘我精神，以基督的博愛教育一代又一代的青年男女，在豐富他們知識的同時，也鞏固了他們品德修養。天主教學校就讀的中、小學生佔全港學生四分之一，辦學形式亦日趨多樣化，但據統計數字，2001年在全港天主教學校就讀的學生人數達277616人，而天主教徒學生數目只是19583人，約佔總人數7%，即使在極受歡迎的學校，天主教徒學生數目所佔的百分比亦大不了多少，事實有著大部份教徒未能就讀於心儀的公教學校而失望，神父亦無能為力，無法改變派位的現況，就該接受不能改變的現實。其實不是傳統名校的學校，教學的情況並不會如想像中的惡劣，只嘆傳統名校數目太小，但請記著好學校不一定是名校。

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各神職人員百年來無私的奉獻，
換來一句「不幸」？

stccmc 寫道:
//
不幸地香港很多名校是由宗教團體所辦
//

你有無寫錯?  是幸運地或不幸地?  

SandyKL

Fatherofdaughter,

==> It is Mr. Lee's job to improve the system. We just need to reflect to him.

假如我係李生，我實答你話改革左啦，每年都有新一批家長，冇可能年年去改革嫁喎。我個人就唔覺得人地有宗教分係咩一回事，但如果你能向阿李生反映，然後取消到宗教分，我都幾高興架，起碼我幼女又少左競爭者啦馬，希望你坐言起行，我開始對你有所期盼啦!

==> I am terribly sorry about this however I think it is health to eat some words from time to time.

咁又係既，塞說話好過塞你至愛既KFC入口，咁高膽固醇，起碼說話中不含膽固醇

SandyKL

Dear youma,

看完你的發表， 也令我眼界大開，  

根據Sandy指出,
- 原來歪動機(慕道為入學)只要生出好結果(入教), 便不用理會是歪動機.(可惜在聖經裹找不到你的論點!)

歪動機?嘜你冇睇過路加福音第十五章咩，唔知可去揭一揭(如果你真係教徒，又冇理由會唔知架):

1) 失羊的比喻
眾稅吏和罪人，都接近耶穌，要聽他講道。
法利賽人和經學家，紛紛議論說：“這個人接待罪人，又和他們一起吃飯。”
耶穌就對他們講了這個比喻，說：
“你們中間誰有一百隻羊，失去一隻，不把九十九隻留下在曠野，去尋找那失落的，直到找著呢？
  既找著了，就歡歡喜喜地放在肩上，
回到家裡，請朋友鄰舍來，對他們說：‘請大家和我一同歡樂，因為我失去的羊已經找到了！’
我告訴你們，因為一個罪人悔改，天上也要這樣為他歡樂，比為九十九個不用悔改的義人歡樂更大。

2) 失銀幣的比喻
“或是一個女人，有十個銀幣，失去一個，哪能不點上燈，打掃屋子，細細地找，直到找著呢？
既找著了，就請朋友鄰舍來，說：‘請大家和我一同歡樂，因為我失去的那個銀幣，已經找到了。’
我告訴你們，因為一個罪人悔改，　神的使者也必這樣為他歡樂。”


3) 浪子的比喻
耶穌又說：“某人有兩個兒子。
小兒子對父親說：‘爸爸，請把我應得的家業給我。’父親就把財產分給他們兩兄弟。
過了不多幾天，小兒子收拾一切，到遠方去了，在那裡生活放蕩，浪費錢財。
他花盡了一切所有的，那地方又遇上了嚴重的饑荒，就窮困起來；
於是他去投靠當地的一個居民。那人打發他到田裡去放豬，
他恨不得吃豬所吃的豆莢，可是沒有人給他。
他醒悟過來，說：‘我父親有那麼多雇工，又有豐富的食物，我卻要在這裡餓死嗎？
我要起來，到我父親那裡去，對他說：爸爸，我得罪了天，也得罪了你，
不配再稱為你的兒子，把我當作一個雇工吧！’
於是他起來往父親那裡去。他還在遠處時，他父親看見了他，就動了慈心，跑過去抱著他，連連與他親嘴。
兒子說：‘爸爸，我得罪了天，也得罪了你，不配再稱為你的兒子。’
父親卻吩咐僕人說：‘快把那最好的袍子拿來給他穿，把戒指戴在他手上，把鞋穿在他腳上，
把肥牛犢牽來宰了，我們要吃喝快樂，
因為我這兒子是死而復活、失而又得的。’他們就歡樂起來。
“那時，大兒子正在田裡。他回來離家不遠的時候，聽見音樂跳舞的聲音，
就叫了一個僕人來，問他這是怎麼一回事。
僕人說：‘你弟弟回來了，你父親因為他平安無恙地回來，就宰了肥牛犢。’
大兒子就生氣，不肯進去；父親出來勸他。
他對父親說：‘你看，我服事你這麼多年，從來沒有違背過你的命令，可是你沒有給我一隻山羊羔，叫我和朋友一同歡樂。
但你這個兒子，常常跟娼妓在一起，花盡了你的財產，他一回來，你倒為他宰殺肥牛犢！’
父親對他說：‘孩子，你常跟我在一起，我的一切都是你的。
只是因為你這個弟弟是死而復活、失而又得的，我們應該歡喜快樂。’”

[size=small]一切已在聖經上寫下來，希望眼前利益冇蒙蔽左你領會你天父既道理，你似不似那個浪子故事中既大哥?


- 原來大抽獎=共產主義?!  
大抽獎同大鑊飯都係一樣之馬，每個小朋友能力都係一樣，讀邊間都冇所謂啦!只要係「公平」抽出黎咪得囉，仲好啦，照你咁講，唔洗殺咁多校添呀!老師飯碗實保得住。

man15110

pswci 寫道:
各位家長，唔知去平等機會委員會投訴，有冇用呢。我覺得以基督博愛精神，應該給與非教徒加分。等非教徒小朋友有機會進入教會學校，接觸耶穌基督，教導他們博愛，仁愛等理念，造福社會。我身邊有朋友為了入小學，舉家飛往菲國受洗，今天成功進入油天，晚上還舉行慶功。可憐我只有15分，被拒於門外，因我沒有同流合污。我沒有不開心，我深信小學只是人生一個階段，我的小朋友一定會堂堂正正，出人頭地。我給與他絕對的宗教自由，希望他能獨立思考，為自己人生作出決定。為了讀書而強迫信教，不是我所為。

    

youma

1.        你越說越遠了, 我很蠢, 不明白你想說什麼.不如你就當大家冇睇過路十五, 講下怎樣可以把歪動機變成好動機.  

我是否浪子大哥或教徒, 跟你鼓勵別人為了入學去慕道有關係嗎? 很同意Msma 所說: [點爭都好，希望各人能對事不對人，要做到持平，幫理不幫親，亦不要找人的背境資料來辱罵，非理性討論只會變成戰場 !]

SandyKL 寫道:

歪動機?嘜你冇睇過路加福音第十五章咩，唔知可去揭一揭(如果你真係教徒，又冇理由會唔知架):
...
[size=small]一切已在聖經上寫下來，希望眼前利益冇蒙蔽左你領會你天父既道理，你似不似那個浪子故事中既大哥?

2. 對不起, 我上回大概寫得不夠清楚:
大抽獎是指[機會]均等的入學機制. 共產主義是針對抗爭[社會階級],大鑊飯則是人人[報酬]相同…越說越遠了
你說[大抽獎同大鑊飯都係一樣之馬，每個小朋友能力都係一樣，…] 救命, 夠了, 算我怕了你!

SandyKL

「1. 你越說越遠了, 我很蠢, 不明白你想說什麼.不如你就當大家冇睇過路十五, 講下怎樣可以把歪動機變成好動機.  」

[size=small]「當」! 寫出章經都要「當」?我又唔係教會中人，你比我應更熟啦，你講下對理3個故事既體會仲好啦!倒不如你「當」我係用歪動機上教堂既人，以教徒身份，試下去遊說「我」改變諗法，變成好動機仲好啦!

我份人比較直接，睇到既係基督既包容及慈愛，至於你所講既「歪動機」「好動機」，睇唔到聖經有提及過喎。任何一個宗教都有假信徒架啦，如果佢有犯教條或犯香港法律既，咪用人法去定佢罪囉，至於天主基督教，據聖經上講，每人都要接受最後審判，真真假假，你既天父會知道，何需要其他人來一個早來既審判

youma

[quote]SandyKL 寫道:
係你話自己係教徒嫁喎，我只係用番你熟識既道理去解釋我之前一番說話

SandyKL

[size=small]1. 我幾時話過自己係教徒? 將有宗教5分的父/母, 就一定是天主/基督教徒? 一定是教會中人, 一定比你應更熟聖經…?這推理真有點問題.......

我是否熟識聖經的教徒干卿底事? 跟你叫人為了學位而去慕道的邏輯有關係嗎?

「4. I can disclose to that some parents (including me)will have religious marks but hate this privilege.」


你真係有話你係教徒喎，「4. I can disclose to that some parents (including me)will have religious marks but hate this privilege.」只不過你冇講到自己係邊一個宗教既教徒，咁我真係誤會左你囉，因為你咁肉緊事件主角係以「歪動機」去加入天主教，所以我以為你維護緊自己所屬宗教咋，如果你唔係天主教教徒，人地以歪動機入教，再入讀天主教學校又干卿底事呢?原來你同我一樣只係路人甲乙丙架咋，咁我唔需要向你解釋咁多啦，唔怪得我講左你又唔明啦，屈左你係天主教/基督教徒真係唔好意思勒!

[size=small]根據小一入學機制計分辦法準則, 父/母有與該校的辦學團體有相同的宗教信仰便可有宗教5分. 而且父或母只要一方符合便可, 甚至間中返教會/佛堂/清真寺的也有可能憑出席證明得到5分, 視乎辦學團體是否接受. (所以給予宗教5分的標準并非客觀, 好容易給人出蠱惑. )

據我所知，天主教、基督教學校需要有領洗紙，而佛教學校需要有皈依證明先可以有果5分，而伊斯蘭教我唔清楚，唔敢肯定。如果有理d學校，請以你所知列舉出黎參詳下，我好背架，唔知有學校肯接受出席證明。


[size=small]2. 是你自己引用聖經3個比喻(我想應是比喻, 不是故事)來justify支持你的論點, 但又沒有詳細說明當中理據, 卻說人家[冇理由會唔知], 如今又反過來要人家講下對3個[故事]既體會, 這是什麼道理? 就算天主/基督教徒也非個個熟透每段聖經吧?

既然你唔係天主/基督徒，如果我再引用經文，咁真係對牛彈琴。不過理3個比喻唔係故事，你都識糾正番我，證明你都唔係完全唔明經文所講既野，經文好淺白