香港的美術教育為何這樣糟！

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 10-5-26 23:05 發表


ChiChiPaPa,

我不知有多少間學校會真正如你這形容？但肯定是鳳毛麟角。香港的小學大體上都只重視操練，功課多，不注重閱讀。基於現實考慮，學校做得不足，家長就有責任在家中補足。君不見在BK中英文了得的孩子，主要都是靠在 ...

根據現時的制度，應該大部份的學校都有圖書課。推動閱讀也是教改4個關鍵項目之一。閱讀量亦是學校評估的指標之一。家長在選校時，可參考教育局的課程指引，選擇重視閱讀的學校。今年，教育局也推出了小學英文字彙的教學資源集，改進一般小學生的英語字彙問題，提升英語閱讀能力。

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 10-5-26 23:12 發表


實事求事吧ChiChiPaPa, 我讀了很多年書，認識過無數同學、朋友，從來沒有人認為溫習不是苦事。溫習可得到好成績是沒有異議的，但苦口良藥就是「苦口」良藥。如果看見「良」就可以抹殺其「苦」就是罔顧現實的講法。

evie ...

可能是他們沒有體驗過學習所帶來的滿足感。也可能是他們過度重視分數和成績，學習的樂趣因而被壓力所蓋過。

今天我們較多吃西藥，很多良藥都不再苦口。

happyvalley

原帖由 ChiChiPaPa 於 10-5-26 23:29 發表


根據現時的制度，應該大部份的學校都有圖書課。推動閱讀也是教改4個關鍵項目之一。閱讀量亦是學校評估的指標之一。家長在選校時，可參考教育局的課程指引，選擇重視閱讀的學校。今年，教育局也推出了小學英文字彙的教學資 ...

估唔到呢到火熱烈，我間校 d 閱讀堂只係寫下幾多借本書，有冇睇過係唔會理的，主要都係同政府交代。

校長都話小六 d 作文好口語化，受媒體影響，佢地唔明白，以為日操夜背，就會背到好交章，d 小朋友做完功課，當然去睇慢畫書。

教育局有張良計，學校自然有過牆梯，幾有趣味及創意，去到學校全變為背死書！

eviepa

根據現時的制度，應該大部份的學校都有圖書 課。推動閱讀也是教改4個關鍵項目之一。閱讀量亦是學校評估的指標之一。家長在選校時，可參考教育局的課程 指引，選擇重視閱讀的學校。今年，教育局也推出了小學 英文字彙的教學資源集，改進一般小學 生的英語字彙問題，提升英語閱讀能力。

ChiChiPaPa,

政府講的是政府的理想，但有沒有落實就要看實際資料了。如果學生真的普遍有認真英語閱讀的話，普通中一band 1學生的英語閱讀能力，就不會遠遠比不上我那個不甚成功的女兒了。

現在絕大部分小學，在課堂中不會認真閱讀英文，亦不能制造閱讀氣氛才是真象。如果我不是從女兒小二開始有計劃地閱讀，她亦不可能有今天的英語能力。如果stccmc, mattsmum, judy……只靠學校，而不是自己去訓練，他們的兒女很可能在讀中一時，面對英文課本會面有難色。

有人可依賴當然好，但當實際情況不是如是的時候，求人便不如求己了。

eviepa

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 10-5-27 00:05 發表


ChiChiPaPa,

政府講的是政府的理想，但有沒有落實就要看實際資料了。如果學生真的普遍有認真英語閱讀的話，普通中一band 1學生的英語閱讀能力，就不會遠遠比不上我那個不甚成功的女兒了。

現在絕大部分小學，在課堂中不 ...

這是因為課程改革不是一朝一夕。決定各學校 Banding 比率的 Pre-S1 HKAT 是沒有 GE卷的，亦沒有 grammar test，Reading 的佔分也是最多。推動閱動方面，教育局已做了很多功夫。很多措施都只是近年才實行的，成效要遲些才能見到。結果可能會是孩子們的文法底子差了，到時政府會受到批評，又可能會是最好的一批學生能因閱讀而有更佳的書寫能力，最終出現一些本地的知名英語作家，這也說不定。

eviepa

能是他們沒有體驗過學習所帶來的滿足感。也可能是他們過度重視分數和成績，學習的樂趣因而被壓力所蓋過。

今天我們較多吃西藥，很多良藥都不再苦口。

ChiChiPaPa,

剛才，女兒要求我和她溫中史，但她的中史課本留在學校，沒有帶回來。我便坐在她的床邊，關了燈，在沒有課本之下和她溫習明朝歷史。我女兒很喜歡我和她溫書，但溫中史時，她最不喜歡我講太多考試範圍以外的東西。

我自幼喜歡看中史書，很多時拿起姐姐的中史課本時，一看便是半小時以上，渾然忘我。到了考會考，也喜歡拿著中史書隨便看，不用理會考試範圍時便是樂趣。但要溫習應付考試時，規定時間去溫習規定的範圍就要就是苦事，其沉悶和溫任何一科都沒有分別。

我讀高中時，和很多非常勤力的同學很熟絡，他們之所以勤力溫習，主要是瞄著「黃金屋」、「顏如玉」。他們不乏對學術有興趣的，隨意看，是樂趣；但被迫雙規（規定時間去溫習規定的範圍）便是苦事。

香港很多家長都會低估溫習的苦悶，詳細理據可以重溫《家長常犯的錯誤：因加得減》。

以我對你的認識，你絕不會犯此種錯誤。不過以我所見所聞，誤將苦事看得不怎麼苦，錯誤地強迫子女做太多沉痛苦的事，直到超越了他們的承受能力而不自知，就是香港學生的頭號殺手。

eviepa

囝囝爸

stccmc:

//實在不應太離題。只好略作回應。//

想我們討論的都和語文學習有關, 如何離題?

//學語文不同學鋼琴，游泳等，性質不同，不是操十年卷必有大成。//

語文能力, 因天資興趣, 加上不斷努力, 總會有成.  正如閱讀, 同樣資質興趣, 多閱讀總比少閱讀好.  但如資質或方法不同, 能力和效果相異, 未必和投入多少成正比.  前人十年寒窗苦讀, 未必一定金榜提名, 或成酸秀才. 但如不下苦工, 成功機會當無,  除非你有李杜之才.  學習和才藝相信並無二致, 有天賦而不努力或不得其法, 也是枉然.  提倡大量閱讀其志信也是如此.

//一個學習方法的效果，優缺點，不在乎這種方法是否被叫作第一語言的方法，或第二語言的方法。//

如效果相同, 外國語文學者也不用為 ESL 出版大量不同教材, 和提供不同學習方法.  幾年前看過一篇本港國際校的研究報告, 其中提過國際校生和本地校生每天的校內外的英語接觸量約為八與一之比.  這就是對英語學習效果的絕大影響, 英語為第二語文的本地生要追上接近, 就要由其他學習方法補回.   順水推舟和逆水行舟, 後者當要花幾倍氣力.

//回應C340的例子，我從不認為不可做練習，不要大量便可。本地學校一般己不少練習，我認為課外不用再做。我以往提出六種看待閱讀的家長，相信F型和G型的分別是F形成績會好小小，但一般英語能力相約，G形則省了所有課外練習的時間。如果家長是一分都唔放過的人，當然是F形，大量閱讀大量練習，雙管齊下。//

這是我最想討論的.  

不同學校, 不同學生資質能力, 不同功課量, 難定量如何為足夠以達學習成效.  內不足則外補回, 內己足則外無求, 功課足但效不達也要外在想辦法.  但總以子女承受得到為前題.

小兒小學全校整體語文成績學習算好,  但功課和指定練習少,  課外餘閒多.  記得小三時一次家長會, 有一家長提出要求學校多發功課, 但其他家長立即反對嘩然.  因家長們多不喜大圍式的功課.  學校出的功課, 因應同學差異, 功課內容深淺都有包含.   其中不少功課題目對一些能力高的同學早已識曉 , 但總要花時間全邡做完.  小兒小學同學家長多有能力, 喜少功課多空間, 為子女溫習或自選針對練習, 子女更能受益, 更有良好效果.   我自己一樣,  從測考或功課知其弱點, 只用一些作業裡部分練習, 作針對性課外教和練已可.  再加的課外有效操練, 只作爭分奪次.  我對小兒少額外操練,  所以小學時名次多浮遊中下.

我不知你說的G形F形...分別.   環顧我週遭小兒同學或親友子女, 現今過去, 好成績或有已有出社會專業工作的, 其小學時多為好學校加上父母課外定時溫練.  好成績上到好中學, 良好基礎能力已成, 父母多可全然放手.  有一現已為醫生的女孩我知其初中才大量閱讀,  作為語文和知識增進.  其他有成績的, 中學時語文和術科的閱讀不少, 自主練題也多.   但這些都是在日常溫習之後.  各位家長, 環顧週遭, 或可見到不少相同例子.

eviepa

這是因為課程 改革不是一朝一夕。決定各學校 Banding 比率的 Pre-S1 HKAT 是沒有 GE卷的，亦沒有 grammar test，Reading 的佔分也是最多。推動閱動方面，教育局已做了很多功夫。很多措施都只是近年才實行的，成效要遲些才能見到。結果可能會是孩子們的文法底子差了，到時政府會受到批評，又可能會是最好的一批學生能因閱讀而有更佳的書寫能力，最終出現一些本地的知名英語作家，這也說不定。

ChiChiPaPa,

你講的是future tense，而且是one of the possible future tenses，我倡議的是present tense。將來香港教育生態可能變得極為理想，我女兒Evie的孩子可能只在學校學習就足夠，回家可以做任何愛做的東西。但這是未來，而且是想像中的未來。

今天，事實上是全港中三的學生，做並不深於中一課本的TSA的閱讀部分平均只能取得54分，遠遠遠遠低於英中的要求。我亦看不到在可見的未來有甚麼突破。應付今天的教育生態就要針對今天的情況，而不是建基於想像中的世界。

我一向相信家校合作才容易培養出理想的孩子。從盤古初開到今天，學校都不能夠獨力培養出理想孩子，我們做家長的應該主動地尋找，甚麼是學校的強項，甚麼是弱項。學校的強項，我們可以完全依賴它們；面對學校的弱項，我們就應以家庭教育補足。兩條腿走路，孩子的成材機會就大。

eviepa

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 10-5-27 00:59 發表


ChiChiPaPa,

你講的是future tense，而且是one of the possible future tenses，我倡議的是present tense。將來香港教育生態可能變得極為理想，我女兒Evie的孩子可能只在學校學習就足夠，回家可以做任何愛做的東西。但這 ...

目前學校給予的功課和練習通常是全班一樣，難以按個別孩子的需要去給功課和練習，因此家長是有需要按自己孩子的學習進度和強弱項去安排一些練習。家校合作並不是說在家排除所有練習，而只做閱讀。雖然有些人的單腳跳比雙腳行跳得更遠，但是我都同意兩條腿走路較好。

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 10-5-27 08:30 發表
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機械式的操練才令人討厭
//

囝囝爸，公文練習不是機械式操練的表表者嗎？

stccmc:

絕對係!  

多謝你不同的引發, 使我容易從廣闊思維中取材回應.

你前文說學習方法, 最好從最好的人學.  或我再借用體藝來比喻, 最好的網球員、高爾夫球員、桌球員、演奏家每天用起碼幾小時基本訓練去增進或維持水準.  在他們成名前的階段也是訓練如是.  再以閱讀學習語文比對, 他們的訓練就一如精讀, 基本訓練後的臨埸對打就如泛讀, 有了基本不用大量就可以了.  

小朋友學習, 志當然不是頂尖目標, 只是想追上或超越一般水平進度.  如果一般家長覺香港語文教育不足, 如有效用, 每天課外機械式的操練也不為過, 公文約半小時的操練不算多吧.  不說語文效應, 這種自學有恆訓練, 對升上中學時或至社會工作都有幫助.  

所以, 小兒升中後我能早早放手, 其能自我溫習, 也不覺難度辛苦, 就是從長久公文學習中, 學到如何學習, 自己調適學習方法進度, 學到有效率地得到溫習成果. 他上中學後少溫習, 但有中上成績, 就是得著於公文得來的語文能力, 和學到的自我學習方法.  是否沉悶, 我不多說了.  或者家長叫子女每天試試小量時間沉悶一星期, 看子女受得受不了.  我兒能持之以恆, 他不是別於常人, 不是皇帝的新衣, 事實上他是感受到學習成果, 心中愉快, 才能長久在動力下持續.  

溫習一樣, 先前嘗到成果的, 就能持續互動, 成績愈好的愈愛溫習, 這是成果產生的動力.  對一些好學生來說, 溫習怎覺辛苦, 因他們更能享受成果後的歡愉.  小兒對公文學習一樣, 時有沉悶, 時有快意, 不同時段有不同成果感覺.  對我來說, 語文以外, 學到自學和持之以恆, 已是對在物質溫室慈愛中成長的小兒一最佳磨練, 最佳得著.

當然這種小小磨練, 對以學習愉快或愛自由作前提的, 實屬討厭.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-27 09:48 編輯 ]

csy_ma

原帖由 eviepa 於 10-5-27 00:05 發表

現在絕大部分小學，在課堂中不會認真閱讀英文，亦不能制造閱讀氣氛才是真象。如果我不是從女兒小二開始有計劃地閱讀，她亦不可能有今天的英語能力。如果stccmc, mattsmum, judy……只靠學校，而不是自己去訓練，他們的兒女很可能在讀中一時，面對英文課本會面有難色。

我贊成Eviepa爸您強調閱讀的功效，因為做練習的功用在坊間被放大了，提倡閱讀，除非以唯我獨尊的姿態稱霸，否則怎樣"枉"也不會過正。

但是，熱衷於BK討論的家長，卻只是真正肯投入的小數。對於相當部分別說替子女選書，就連看英文功課都未必應付自如的家長，學校如何推廣英語閱讀，仍是主要問題。又因高小和初中學生，同儕效應的影響更大，所以老師的推介也很重要。

我囡前不久在學英詩朗誦的中心借了本Roald Dahl系列故事回家，我就很奇怪，因為這對她來說，顯然是程度過高、字太多的讀物，我從沒有提及過。原來，是她學校班主任老師的推薦。

老師並會以一位演員（Johnny Depp）作切入，由小朋友都看過的Alice in Wonderland講起，再講到"朱古力獎門人"，於是我囡碰到Charlie and the Chocolate Factory便要借閱。

雖然結果，她還是幹不掉那本書，但我已答應試後一起去找電影的VCD，之後她再看可能就有興味了。

我囡每星期的功課都有英文閱讀後的生字表，要查課外書的最少五個生字，讓其造成課外閱讀的慣性。而學校（可能是老師私秋）提供的英文課外書，非常美觀吸引，讓小朋友愛不釋手。

我囡讀的是地區傳統邨校，相信是"大部分小學＂之列，雖然至現時女兒仍未養成英文閱讀的習慣，但＂不能靠學校＂這說法，亦未免略為武斷，假如我不作回應，未免對不起很多像我囡學校般默默耕耘、循循善誘的老師。

囝囝爸

就是這種分別, 就要有不同方法.  千千萬萬家長有千千萬萬分別, 我們認為好的, 不容易應用到別人身上.  如有單一學習良方, 學習成效高的話, 教育問題就不會經年困擾, 經常改革, 成為各地政府一貫難題.

囝囝爸

stccmc:

//小心跌進凡事都是相對的，沒有結論，沒有對錯的陷阱。//

我真的不知道, 但實情似乎是如此.  

簡單地說, 或從家庭單位子女學習開始.  有不同子女的家庭而言, 父母同一家教方法, 讀同一學校, 都會發展到不同子女有不同成績, 興趣, 和才藝.  或有愛好數理科學, 有鍾情語文閱讀, 有愛好音樂, 有強於體育.   父母能容易培養所有子女同樣有閱讀或音樂興趣, 能預見作出子女的學習結論嗎?  這種不同發展情形絕不少見吧.   

這不是不分對錯陷阱, 也不是只相對這樣簡單.  擴及整體教育而言, 是真實有多角難測的變化.  我們不少教育改革政策推行, 多年後失敗而終, 就是先置預期的結論作錯了.

//A langauge a means, not an end. The "best" way to learn a language is...//

你的說法錯不了, 但學校語境之設立當有不少困難, 家庭語境沒有同學互動成效也低.    以學母語中文舉証, 相信不少學生和我一樣, 小學少課外閱讀或練習, 到中學都有一定中文閱讀能力, 紅樓三國水滸難不了.  就因為有語境, 自出娘胎耳眼都在讀.   所學語文容易引證於日常生活事物去, 當易理解.

我一向也有如你的不同構想, 小學二年級以前, 全部只作中英語文學習,  比重以英為重, 約八二之比,  附以簡單學算.  不作功課測考, 不分名次.   從閱讀, 故事,  遊戲, 表演, 戲劇融入語文學習中.  聽,、講、 讀, 和少量的寫.    以書、影、視、聽的媒體作互動遊樂式相輔而行.   無壓下, 這或能培養初期小孩對基本語文的興趣和對英語不害怕.

我的構想早源自芬蘭教育, 其小朋友七歲才入學.

eviepa

我囡讀的是地區傳統邨校，相信是"大部分小學 ＂之列，雖然至現時女兒仍未養成英文閱讀的習慣，但＂不能靠學校＂這說法，亦未免略為武斷，假如我不作回應，未免對不起很多像我囡學校般默默耕耘、循循善誘的老師 。

Csy_ma,

我一向相信家校合作才容易培養出理想的孩子。從盤古初開到今天，學校都不能夠獨力培養出理想孩子，我們做家長的應該主動地尋找，甚麼是學校的強項，甚麼是弱項。學校的強項，我們可以完全依賴它們；面對學校的弱項，我們就應以家庭教育補足。兩條腿走路，孩子的成材機會就大。

基本上，學校的長處是教授知識，家長在家中可以補充，但怎樣也不及上學校。

道德教育、閱讀課外書這兩項都可以同時在學校、在家中訓練。但家中有明顯的優勢。

課外閱讀貴乎時間任意、書籍任意。這兩點是愉快閱讀的兩大元素，缺一已大大影響其樂趣，缺二就完全背離了閱讀的意義。缺乏樂趣的閱讀，就是只有軀殼，沒有靈魂的閱讀，成效會大大減低。

如果學校有英文閱讀課，老師可以有兩個選擇：

1. 任由學生帶來自己選擇的書本。

這選擇的問題是，老師不可能清楚學生有沒有真的看書。如我囡囡的中學，每個cycle都有一節閱讀課，但實際上，學生主要都是用來hea或是做功課，很少真正閱讀的。我不怪女兒去hea，因為將心比已，自已年少時，身處同樣情況，我都會選擇和同學傾談而放棄閱讀。

2. 每人派發一本同樣的書，課後要測驗，要計平時分。這樣可以較有把握保證他們閱讀。但在雙規之下（規定時間、規定範圍），閱讀絕對是苦事，況且每人的程度不同，成效成疑。

至於鼓勵日常閱讀，通常學校都用閱讀記錄表，但此舉的作用不大。

我不知有沒有一些方法可以在課堂上令孩子愉快閱讀，但肯定絕大部分學校不能做到此點。可能有些學校可以某程度令孩了閱讀，但力度幾乎肯定不足，比家長所發揮的作用顯得相形見拙。

要達到中一時能很有效地明白英文課本，很可能需要從小一至小六，每週兩小時的閱讀（K1開始，效果更好，但因討論小學，起點假定為小一）。低於此數，我不知普遍學生能否達到指定目標。

我相信單憑學校是極難鼓動學生每週在家中作兩小時的英語閱讀。但單憑家長，或是家長掏腰包雇用的補習老師去令孩子閱讀英文課外書，每週兩小時是件很容易的事。

總之，現在的小校很難（甚至可能無法）令孩子閱讀英文書，基於此現實，家長是唯一可擔此任務的人。從我所見到的例子亦可引證，我從來未見過一個中文小學的家長說：「多謝孩子的學校，他在課堂裡有大量英語閱讀」，或者是：「我孩子的學校能感染到大部分學生都喜歡英語閱讀，他們普遍都會閱讀兩小時以上的英文課外書」。

eviepa

eviepa

Stccmc,

我也很想知，等你消息。