始終要TSA

ANNAFRIEND

取消TSA就解決了問題，不須太多無謂爭拗。TSA只是操練答題工具，根本無助提高小朋友知識水平，反而嚴重削弱學生學習興趣，特別對初小學生產生極負面的影響。一個畸形扭曲的垃圾考試制度，點解仲要比佢存在?
得滿成風雨的，一定

shadeslayer

原帖由 skmibb 於 15-12-18 發表
推行一個政策，不可以將問題複雜簡單化。要各方面配合。正如一個產品，為何a地方受歡迎，但b地方就不受歡迎 ...

依，又撐左去第二度。

Doray

成日話TsA係改善教學同監察學校的工具，但講嚟講去都講唔到實際操作的成果或證據，叫人點Buy in 呀？

shadeslayer

原帖由 Doray 於 15-12-18 發表
成日話TsA係改善教學同監察學校的工具，但講嚟講去都講唔到實際操作的成果或證據，叫人點Buy in 呀？ ...

成日話TSA引起操練之風，無乜學校家長肯提供因TSA而增加操練課時之數據，有多少學校如此。叫人點 buy in TSA 是罪灰禍首？

1234ats

Doray

現實中家長看到的，卻是試卷愈來愈長，題目愈來愈深，無論中、英文卷的文章長度和難度比早年都不可同日而語。例如現在小三中文卷只有25分鐘，但要完成3份約共1500字的閱讀理解。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
分析過10至14年TSA卷，中文卷不存在越來越深，幾份卷最多不超過千四字，14年字數最少，約千一字左右。
數學卷從36題增加至38題，但內容深淺也是差不多，沒有越來越深趨勢。
英文卷我看過，但沒做詳細分析。
就中文數學兩份卷，學生要合格（60分）應該不難應付，不需要大量操練。

But the paper in Chinese of 2007 was only about 850 words. I am not accused of Maths as it won't be much different from the normal homework.  However, for P3 students, many of them could not score good mostly due to careless mistakes, where drilling, of course is the most direct way to raise the "result" for Maths questions.
*******************************************************************************
之前我只翻閱10至14年的閱讀卷，昨晚我再查看09年之前的TSA卷，沒有一年的閱讀卷多過千四字。
單考慮字數，07年之前字數較少，08年有較大增幅，之後有上有落，10-14年中14年字數最少，約千一字。

我不是支持或反對TSA，字數多少才適合大家可以討論，但文章提出TSA卷內容越來越深，與及閱讀文章千五字，與事實不乎。
首先掌握事實，才能客觀討論。

palmchristy

如果要有TSA成果的證據, 比較有效的方法是比較在TSA前, 以及有TSA期間學童的表現.  如果有其他方式去取得這個證據也可.  

在沒有證據下, 雙方都很難說TSA有沒有成果.  有人說TSA沒有成果, 也有人可以說如果這幾年沒有TSA就大問題, 大家都係得個講字.

而且, TSA只能點出問題所在, 當學校知道有問題時, 實在很靠學校用了什麼方法去改善, 至於那些改善有沒有效果, 要看學校的功力, 是否可以起死回生.

如果沒有TSA, 對於教學不佳或收生水平較低的學校, 根本沒有途徑知道其學生在中英數個別題目比對全港學生的水平, 要改善也沒有方向.

skmibb

原帖由 shadeslayer 於 15-12-18 發表
依，又撐左去第二度。

你不需認同我所講的,因大家有著不同的理解。

照我理解,你認為問題只在於學校同老師。

在我角度來睇,學校,校長,老師,當局同家長,各有不同因素令事件的問題日溢嚴重。

shadeslayer

原帖由 skmibb 於 15-12-18 發表
你不需認同我所講的,因大家有著不同的理解。

照我理解,你認為問題只在於學校同老師。

香港教育的亂象，當然每持分者也有分做成。但說TSA做成操練之風，就等如有人用菜刀煮了美味的餸菜，又有賊匪用菜刀打刧搶略一様。究竟要怪把菜刀，或提議用刀的人，定怪刧匪，明顯不過。

dell-bk

Doray 發表於 15-12-18 08:06
呢個問題就係要問下EDB班督學同辨學團體做過啲乜？當然校長唔夠guts也要付上責任，但呢個究竟要點改善，就 ...

1. 局方利用TSA成績向學校施壓 (不過唔係話已經唔向學校公佈成績﹖)2. 辦學團體用TSA成績向學校施壓 (不過唔係話已經唔向學校公佈成績﹖)
3. 校長有壓力最後行操練
4. 不論有冇TSA學校都傾向教深教快等等要成為第一(考試成績)

所以如果1, 2 唔存在，3就唔會出現
但係 4 就無可避免

而其它國家或國際學校唔會有1,2,3﹖
但佢地都唔會有4 ﹖

Doray

skmibb 發表於 15-12-18 10:29
你不需認同我所講的,因大家有著不同的理解。

照我理解,你認為問題只在於學校同老師。

I agreed with u that

在我角度來睇,學校,校長,老師,當局同家長,各有不同因素令事件的問題日溢嚴重

skmibb

原帖由 shadeslayer 於 15-12-18 發表
香港教育的亂象，當然每持分者也有分做成。但說TSA做成操練之風，就等如有人用菜刀煮了美味的餸菜，又有賊 ...

已說，不用去認同的的說法。同樣，我不認同你的理由。


如果件事情是這麼簡單，就不會出現你所提出的比喻了。如果事情來得這麼直接，當局出晒指引便成事，問題已解決。

palmchristy

香港教育問題和操練文化問題, 絕不簡單.

然而, TSA引致個別學校操練和加深學童功課補課壓力的問題, 用出指引的方法, 已是合理的第一步.  但由於教育局之前和學校和教育團體溝通不足, 個別學校未必認同和遵守, 令指引的成效打了折扣.  問題雖然未解決, 但已有些曙光.  接下來就要看家長是否感受到學校的改變,  並保持和學校/教育局溝通.

shadeslayer

原帖由 skmibb 於 15-12-18 發表
已說，不用去認同的的說法。同樣，我不認同你的理由。

就係咁簡單。

警局出指引叫人唔好用菜刀打刧，就會天下太平？

我講我的理由比喻，你淨係講唔同意，理由呢？如果只係講同不同意，投票得了，唔係討論。

skmibb

原帖由 卓遙 於 15-12-18 發表
前輩，是罪魁禍首呀！

呢排你葉問上身，一打十，鐵人都會金屬疲勞。

skmibb

原帖由 shadeslayer 於 15-12-18 發表
就係咁簡單。

警局出指引叫人唔好用菜刀打刧，就會天下太平？

事情就是不是那麼簡單

palmchristy

寫出與論點相關的事實和理據, 應會更有助讀者理解觀點.

1234ats

我是非常反對“因為要提升成績所以必定要大量操卷”這看法。

為了成績而要大量做抄寫功課，頻繁測驗默書，大量操卷等等都是不科學的方法。初小的教學內容相對簡單，其實很多知識可以透過不同活動或用口訓練，並不需要學生花大量精力坐定定做卷才能提升成績。

我不清楚教育當局如何向學校施壓。聽得最多得是殺校，不知還有沒有其他方面如控制資源等威脅。
學校說因為擔心殺校而要P3學生操卷是說不通的。如校方認為操卷對學生不好，作為教育前線工作者，應該用對學生最有利的方法教導學生，打好基礎，暫時放棄追求P3 TSA成績。如果學校真有能力，學校的P6整體學生成績自然會比其他盲目操練P3學生的學校優異。
假設有學校P3 TSA成績不達標，如果學生P6畢業時成績很好，校方自然會贏得高增值口碑，我就不信EDB敢殺校。

學生過度操練是社會各方面長時間形成的問題。
政府政策很多不盡人意，但關鍵還是在於前線學校，如果校方有能力守得住，壓力不會轉嫁與學生。相反無論TSA是否取消，如學校還是受各方面壓力因循操練學生，問題一樣不能解決。

palmchristy

1234ats 發表於 15-12-18 15:18
我是非常反對“因為要提升成績所以必定要大量操卷”這看法。

為了成績而要大量做抄寫功課，頻繁測驗默書， ...

中學要預備公開試, 短時間大量操卷的確可以提昇考試成績.

但初小是基礎教育階段, 我不明白為什麼要這麼小的孩子操練.  某些教師校長的思維是否還停留在他們仍是中學生的階段, 把在教育學院所學的一套全都"俾返晒老師"?

skmibb

原帖由 palmchristy 於 15-12-18 發表
中學要預備公開試, 短時間大量操卷的確可以提昇考試成績.

但初小是基礎教育階段, 我不明白為什麼要這麼小 ...

我都好有興趣知道那些學校做得那麼愚蠢?只是不停做練習(當中應該有教授答題技巧)呢？其實只要在恆常課堂已能做到,就好似我小朋友間學校並且教深啲(我當然不贊成)