始終要TSA

palmchristy

skmibb 發表於 15-12-17 16:50
沒想過,我只覺有點厭倦。成日都聽到身邊家長話去乜乜公民,物物翰林數。又補普通話,又補英文。又考劍橋,牛津 ...

我有兩點回應:

1. 我的孩子讀過私小, 又讀過津小, 我不會特別偏幫或針對這兩類學校.  你話"始終認為TSA的基本能力無形中被直資私小扯高了".  計我話, TSA的基本能力無形中被一些學校的操練扯高了.  如果沒有操練, 大家按本相去考TSA, 你話幾好呢.  (熟習題形可幫學生減壓, 不算操練吧)  至於A/B卷, 我看不用了吧, 到時家長對考A卷的校更瘋狂, 對考B卷的學校及其學生不屑一顧, 只會加強標籤, 令孩子心靈受創.

2.  關於我問你: "喜歡教快教深的做法是為了什麼".  是因為我對這一點有點認同你的看法.  我覺得這是因為家長沒有安全感, 因此想用一些辦法, 讓孩子在校內或在家中接受較深的教育, 到公開比拼時 (例如升小/升中),  基本能力超越了其他學生一些的, 便會脫穎而出.

所以, 如果一個地方的教育制度令家長有安全感的話, 自然不需要再有教快教深的畸形現象出現了.

我大女就是略為教快教深的, 結果升中理想, 但並沒有為她帶來多少自信.  相反, 細女基本上沒有教快教深之下, 自信十足, 上堂也不會因為 "D野之前學過" 而不專心.

1234ats

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你這篇文章網友iwatobi昨天已在另帖5樓轉載過。

http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3198958&extra=page%3D1&page=1

以下是我剛才中午時對該文的回應：

對於教育我是著重考慮教導學生的方法與細節，很少關注教育制度，並不清楚TSA的前因後果，亦無興趣了解EDB與學校的恩怨瓜葛，至於是否TSA應該廢存其實我沒資格評論。
我不是贊成或反對TSA，不過就“TSA的事實與流言”一文我想講一下自己的看法。


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現實中家長看到的，卻是試卷愈來愈長，題目愈來愈深，無論中、英文卷的文章長度和難度比早年都不可同日而語。例如現在小三中文卷只有25分鐘，但要完成3份約共1500字的閱讀理解。
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分析過10至14年TSA卷，中文卷不存在越來越深，幾份卷最多不超過千四字，14年字數最少，約千一字左右。
數學卷從36題增加至38題，但內容深淺也是差不多，沒有越來越深趨勢。
英文卷我看過，但沒做詳細分析。
就中文數學兩份卷，學生要合格（60分）應該不難應付，不需要大量操練。


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又有專家說試卷「深得有道理」，因為TSA就是要把同學分高低。請教局公開清楚說明，什麼是「基本能力」，如何釐定，為何要不斷提高要求？既不是篩選試，為什麼要把同學分高低？
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我也反對初小學生分高低。但反過來說，如果學校和家長不重視分數，大可平常心面對TSA，不需要頻繁操練，反正要合格並不困難。


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我們不是專家，但我們所見，絕大部分「準備」TSA的方法都集中在操練應試技巧而不是提升「基本能力」！學校課程愈貼近TSA的要求，其實距離促進學習就愈遠。
不少家長都指出，TSA艱深而大量的考題，令到學校不得不以「題海戰術」來操練學生。例如中英文就被簡化為速讀與閱讀理解。有家長就曾撰文說，本來一篇很有意思的文章，但在TSA的魔咒之下，孩子甚至不會細看文章，只會先看問題再找答案。這種學習模式，對一些家庭環境支援不足的同學，傷害更大，因為他們根本沒有機會去培養閱讀習慣與興趣，只會機械式地一看到文章就找答案。
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不同意“學校不得不以題海戰術來操練學生”。
不覺得TSA題特別艱深。如果不追求高分，就算孩子速度不夠快，只完成較簡單部分，要合格也不難。
學生操練辛苦很多時候是因為坊間的TSA練習越來越深，
如何選擇練習內容是學校與家長的責任。
或者從另一角度看，大家分析一下每一份卷如果要拿60分是不是很困難，是否一定要狂操才可合格。


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從家長角度看來，最後一點不啻「天方夜談」，因為我們從未見過TSA的報告。就我們所知，TSA報告根本沒有個別孩子的數據，家長又如何從而了解子女的問題與需要？
就校方而言，TSA報告只有全級「達標率」和每道考題的「答對比例」。校長和老師根本就不知道哪位同學、哪一班表現較理想或較有問題，我們實在不理解，對學校的教學改進究竟又有什麼作用？
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同意。
應該向EDB施壓交代詳細成績，還有要公開如何訂定達標率及其數據。學校需要知道每一位學生的成績，哪裡做得好，哪裡有問題。


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作為家長，也是納稅人，我們懇請教育局公開說明TSA推行了10年以來，如何根據TSA結果推行、修訂了哪些改進教育的政策？從學校、校長、老師的反映，我們只見到TSA淪為「質量保證」的工具，變成政府監控學校的手段。
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同意。
學生最可憐，成為教育當局與學校政治較量的犧牲品。

judy

至於A/B卷, 我看不用了吧, 到時家長對考A卷的校更瘋狂, 對考B卷的學校及其學生不屑一顧, 只會加強標籤, 令孩子心靈受創.

咪係。

所以政策嘅嘢，真係平心静氣咁討論，唔係人多羸、唔係大聲就羸、唔係呼天搶地就羸，唔係扣帽子就羸。

skmibb

原帖由 shadeslayer 於 15-12-17 發表
我係話，爭取取消TSA，優化TSA又好，這些行動不能幫助孩子減少操練？

所以我一早冇理學校方面了,而家都要睇當局怎樣去拆彈。

ronniedad

原帖由 shadeslayer 於 15-12-17 發表
放下鐡飯碗轉私立，無理由好難。無論有幾難，用公帑就要被監管。

公帑點黎架？用左唔駛交代架？用完無成果仲有唔少反效果，唔駛負責諗辦法處理架？

ronniedad

原帖由 ronniedad 於 15-12-17 發表
公帑點黎架？用左唔駛交代架？用完無成果仲有唔少反效果，唔駛負責諗辦法處理架？



  ...

而家邊個無做好監管角色呀？真正嘅香港人，從來都唔駛咁多，無謂嘅框架目標去監管或規管。

MrBeast

shadeslayer 發表於 15-12-17 17:06
論點要多嗎？鬥多嗎？

你有乜高見？

換湯不換藥，重復又重復，亦不見有什麼價值。
高見就不敢，無聊crazy idea 就有，不過 i know u guys r going to put my eq to the test.  I dont think so law.

shadeslayer

原帖由 ronniedad 於 15-12-17 發表
公帑點黎架？用左唔駛交代架？用完無成果仲有唔少反效果，唔駛負責諗辦法處理架？



  ...

我邊句你唔同意？

shadeslayer

原帖由 MrBeast 於 15-12-17 發表
換渴不換，重復又重復，亦不見有什麼價值。
高見就不敢，無聊crazy idea 就有，不過 i know u guys r going ...

見到不對的事，要開口係本分。

Doray

1234ats 發表於 15-12-17 17:19
回覆 Doray 的帖子

你這篇文章網友iwatobi昨天已在另帖5樓轉載過。

以下是我剛才中午時對該文的回應：

對於教育我是著重考慮教導學生的方法與細節，很少關注教育制度，並不清楚TSA的前因後果，亦無興趣了解EDB與學校的恩怨瓜葛，至於是否TSA應該廢存其實我沒資格評論。
我不是贊成或反對TSA，不過就“TSA的事實與流言”一文我想講一下自己的看法。


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現實中家長看到的，卻是試卷愈來愈長，題目愈來愈深，無論中、英文卷的文章長度和難度比早年都不可同日而語。例如現在小三中文卷只有25分鐘，但要完成3份約共1500字的閱讀理解。
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分析過10至14年TSA卷，中文卷不存在越來越深，幾份卷最多不超過千四字，14年字數最少，約千一字左右。
數學卷從36題增加至38題，但內容深淺也是差不多，沒有越來越深趨勢。
英文卷我看過，但沒做詳細分析。
就中文數學兩份卷，學生要合格（60分）應該不難應付，不需要大量操練。

But the paper in Chinese of 2007 was only about 850 words. I am not accused of Maths as it won't be much different from the normal homework.  However, for P3 students, many of them could not score good mostly due to careless mistakes, where drilling, of course is the most direct way to raise the "result" for Maths questions.

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又有專家說試卷「深得有道理」，因為TSA就是要把同學分高低。請教局公開清楚說明，什麼是「基本能力」，如何釐定，為何要不斷提高要求？既不是篩選試，為什麼要把同學分高低？
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我也反對初小學生分高低。但反過來說，如果學校和家長不重視分數，大可平常心面對TSA，不需要頻繁操練，反正要合格並不困難。
of course not the parent to focus on the result of TSA as the school supposes not to share the result to the parents who have no way to know the actual performance of their own kids.  


It is the EDB and school board who focus the "result" of the TSA and exert the pressure on the Headmaster, in turn, to the teacher.

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我們不是專家，但我們所見，絕大部分「準備」TSA的方法都集中在操練應試技巧而不是提升「基本能力」！學校課程愈貼近TSA的要求，其實距離促進學習就愈遠。
不少家長都指出，TSA艱深而大量的考題，令到學校不得不以「題海戰術」來操練學生。例如中英文就被簡化為速讀與閱讀理解。有家長就曾撰文說，本來一篇很有意思的文章，但在TSA的魔咒之下，孩子甚至不會細看文章，只會先看問題再找答案。這種學習模式，對一些家庭環境支援不足的同學，傷害更大，因為他們根本沒有機會去培養閱讀習慣與興趣，只會機械式地一看到文章就找答案。
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不同意“學校不得不以題海戰術來操練學生”。
不覺得TSA題特別艱深。如果不追求高分，就算孩子速度不夠快，只完成較簡單部分，要合格也不難。
學生操練辛苦很多時候是因為坊間的TSA練習越來越深，
如何選擇練習內容是學校與家長的責任。
或者從另一角度看，大家分析一下每一份卷如果要拿60分是不是很困難，是否一定要狂操才可合格。


The average "達標 " rate is more than 70% to 80% after "drilling" across the school nowadays.  If you were the Board member of the school and your school got only 50% "達標 " rate persistently , what do you think?  If I am the Board, I will try to compare across the school in the same district and questioning the underlying reasons. For the first few years, I may ask the teacher to review the curriculum design.  After a few years, I don't think the result could give much insight as the the junior primary curriculum did not change much over time and it won't have thousands of ways to teach the 2 digit division concepts.  However, the cognition development of students varies much particularly in junior form.  One concept is difficult to some students but another one is easy for them. However, giving such standard TSA, it forces the teacher to ensure everybody achieving same academic level at the same time.  What can the teacher do in order to fulfill such expectation?

Stillgood2

skmibb 發表於 15-12-17 17:50
所以我一早冇理學校方面了,而家都要睇當局怎樣去拆彈。

我睇你寫咁多野.e句最正確.

"拆彈" 將小朋友綁上炸彈是誰?

請告之.

dell-bk

Doray 發表於 15-12-17 21:33
The average "達標 " rate is more than 70% to 80% after "drilling" across the school nowadays.  If you were the Board member of the school and your school got only 50% "達標 " rate persistently , what do you think?  If I am the Board, I will try to compare across the school in the same district and questioning the underlying reasons. For the first few years, I may ask the teacher to review the curriculum design.  After a few years, I don't think the result could give much insight as the the junior primary curriculum did not change much over time and it won't have thousands of ways to teach the 2 digit division concepts.  However, the cognition development of students varies much particularly in junior form.  One concept is difficult to some students but another one is easy for them. However, giving such standard TSA, it forces the teacher to ensure everybody achieving same academic level at the same time.  What can the teacher do in order to fulfill such expectation?

那你認為為何其它國家類似TSA性質的評估/考試又或香港的國際學校的評估 好像沒聽聞這些問題﹖

goodenough

Stillgood2 發表於 15-12-17 21:54
我睇你寫咁多野.e句最正確.

"拆彈" 將小朋友綁上炸彈是誰?

我有興趣知，炸彈從何而來？是誰提供？

shadeslayer

原帖由 goodenough 於 15-12-18 發表
我有興趣知，炸彈從何而來？是誰提供？

有日，A君發明了電鋸，希望做福斬樹工人。可惜，斬樹工人拿電鋸去殺人，滿城風雨。請問誰要付上最大責任？炸彈的來由要A居負責？

skmibb

原帖由 Stillgood2 於 15-12-17 發表
我睇你寫咁多野.e句最正確.

"拆彈" 將小朋友綁上炸彈是誰?

問題的出現,相信如果我可以告知,已當了局長的位了。

但我覺得問題出現,不會只來自其一方面。你問我,我就覺得係當局,未有一早把事情弄好。其二,香港長久以來的“快人一步”的心態,家長門喜歡炫耀自己的小朋友1歲識講話,2歲識唱歌,3歲走去比賽攞獎。第三,直資學校的出現,無疑吸引了一批資質比較優勝的學生入讀,形成貧者越貧,富者越富。

skmibb

原帖由 shadeslayer 於 15-12-18 發表
有日，A君發明了電鋸，希望做福斬樹工人。可惜，斬樹工人拿電鋸去殺人，滿城風雨。請問誰要付上最大責任？ ...

教育不是工具,不可以此作為比喻。

shadeslayer

原帖由 skmibb 於 15-12-18 發表
教育不是工具,不可以此作為比喻。

但TSA係評估工具，唔係咩？

Doray

dell-bk 發表於 1-12-17 22:32
那認為為何其它國家類似TSA性質的評估/考試又或香港的國際學校的評估 好像S聽聞這些問題﹖ ...

呢個問題就係要問下EDB班督學同辨學團體做過啲乜？當然校長唔夠guts也要付上責任，但呢個究竟要點改善，就要問下呢班人啦！

其實TSA 的演化，都類似宜家小學教深教快的情況，最初只集中在小量名校，隨著資訊發達，大家家長老師互相交流，某啲學校開始加深一兩科同加深課程，好讓統一考試突圍而出，到嚐到甜頭，大家口耳相傳，呢啲學校便有收生優勢，B 校見到咪不甘示弱，又跟埋一份，結果唔加深的就越來越冇人想入, 结果教深的漸漸變成主流，到家長選校，有幾多選無人提過的學校擺等一志願？

skmibb

原帖由 shadeslayer 於 15-12-18 發表
但TSA係評估工具，唔係咩？

推行一個政策，不可以將問題複雜簡單化。要各方面配合。正如一個產品，為何a地方受歡迎，但b地方就不受歡迎。

scheong

原帖由 skmibb 於 15-12-18 發表
教育不是工具,不可以此作為比喻。

同意，教育不是工具！

為什麼教育工作者又可以利用一個評核試去打撃局方，並引導小學生罷考及罷課？