香港的美術教育為何這樣糟！

eviepa

Jamesbond007,

很高興有位讀美術出身的網友可以有這論題討論。

《香港美術教育已見進步》整篇文章，我看不到有從前和現在的對比，所以我只能看見標題：進步。但：

1. 進了甚麼步？

2. 進了的是大步？還是五十步笑一百步的蝸步？

3. 甚麼是小學生要學的？甚麼是中學生需要掌握的？現在的美術教育，質素成不成？

4. 你說教育最大的目的在「啟發」、「發掘潛能 」及「發掘興趣」。在我文中，我沒有一字一詞地說明，香港美術教育根本沒有做到此一點，但所引例子，所用措詞，大家都會知道我覺得香港美術教育，既啟發不了學生、發掘不了學生潛能、更發掘不了興趣。如果你覺得香港美術教育做到此點，或是比從前有相當有的進步，請賜教。

5. 你認為我定的標準陳義過高，並不合理。但事實上我只提出最基本的技巧都沒有學到，而沒有詳細解釋甚麼叫「基本」。我在點題的文中講到，我自己有上過美術和沒有上過美術，對本人的繪畫能力沒有甚麼大的分別。我亦講過女兒，都是上不上美術課也沒有甚麼分別。我沒有界定出甚麼技巧小學生要學、甚麼中學生要懂，但光是上了很多年美術，甚麼都學不到就是極大的問題。同意嗎？

eviepa

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 10-5-21 18:44 發表
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這些壞處我從來視為好處, 因我信反覆練習, 信長時間浸淫才見真章, 信事事求快樂容易正是香港學生的學習大敵, 也難適應高階學習時的困難, 和競爭大的工作社會.  這些是否只大量閱讀可得的?
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囝囝爸的艇撐得太 ...

stccmc:

我的艇撐得太遠了, 就因為小兒學公文也很長遠了, 近七年
, 開始是自發, 七年來在我放任下他堅持自學.  不是我這個懶爸爸的功勞.

公文正如你說, 實說不上利害, 我說的只是我覺對小兒的效益.  在 BK, 七年來, 除一次公文論題我反駁一家長對公文刻意批評, 作了較長回應之外, 也只是在其他和 Eviepa 一些討論當他批評公文時作出反應, 我絕無向其他家長推荐公文學習.  如你和 Eviepa 批評公文沉悶, 如真是沉悶, 小兒能自學上了七年, 可真算說得上堅毅忍耐吧.

你們小朋友愛閱讀, 在興趣下每天讀, 就如我一樣, 讀了幾十年, 都說不上堅毅忍耐, 因興趣使然.  如好打麻將的, 日日打, 年年打, 每天幾小時, 不是堅毅忍耐吧.

你們說課外閱讀對語文的好, 語文的利, 比其他方法勝程度高以倍數計.  講了幾年, 香港家長不受, 現不時也大力推廣, 這才是堅毅.  正如說 There is a will, there is a way.  不過, 學習之難, 有很多教育家良言方法, 但學的沒有意志, No will no way, 不成的多.

我不是說公文好, 做練習好, 我只想說課外閱讀以外, 其他學習方法也好, 要多方配合.  閱讀當好, 但只閱讀, 不求練習, 可學好語文,  對我來說是新意.  因中外古今, 我覺少見.  你們說課外閱讀的愈說愈好, 更令我驚異驚恐, Eviepa 的比不閱讀的 band 1 同學語文高很多, 你們又比他的高偣數計.  如你們的考5**, 他的考四五級, 不愛課外閱讀小兒想會落底不合格.  小兒讀的是中上英中, 他在校英語中上, 以往績計,  他有機會英語終考優良.  但經計算, 你們的會爆燈, 他會落底, 其他 band 2, 3生, 真不敢想像, 屬 U 減減減...

偶然看到這個國內學英語網頁, 有空可看看各方意見 :-
http://www.jysls.com/thread-646259-1-1.html

閱讀和學習, 我可以說的還有很多很廣, 有時間當會樂意回應討論.  離港幾天, 回來再見.

囝囝爸

//我認為學任何東西，要向學得最好的人學，分析他們是以何種方法學，自己可不可以用同樣方法。 不能全盤照抄下，如何作妥協.//

我以為, 世界上任何東西學得最好的, 十指數不清.   要學到和他們等功同值, 十分困難吧.  以他們為激勵榜樣, 參考他們成功方法, 當然是好.   

其實頂尖出色的,  都有一共同點, 就是不怕辛苦, 反覆練習.  自古至今, 任何才藝, 這點都容易在現實中印證得到.  古也有名言, 學而時習之, practice makes perfect.

不少天賦薪厚名大的運動員, 也要從教練的方法, 每天跑步練氣, 體能訓練, 基本技術等, 為時不少.   一些文學家, 也是從讀寫習浸練出來的.  上世紀不少中國語文大家, 有不少教語文講義, 談到語句語法的, 也有不少.  魯迅喜抄古本, 也是練習一種.  在圖書館看到聞一多全集, 語文知識之廣, 他讀的當多, 不練如何有寫出來的文筆功力.  愉快學習, 小成當然可以, 想大成的, 這心態不只妥協, 簡直是一小成大喜的自我陶醉.

//學英文，一定是向英語國家學，自己沒有一樣的條件，只好妥協，但不要忘記甚麼是目標，甚麽是妥協。千萬不要誤以為妥栛是目標，甚至認為, 為妥栛而做的柬西是最好的。//

看過一段如何學好英語的文章.  文開頭就問,  大約意思是要學好英語, 你的要求是如何為好.   去年看過一本小說, The Book Thief, 在成人圖書館找不到, 原來是童書.  講一不識字孤兒小女孩, 在墓地裡愉了一位掘墓人的掘墓者工作手冊.  要求知識低的養父用油灰在牆上教她認字.   她不知如何為學習條件,  也無妥協餘地, 目標簡單, 就是十分辛苦也要達到學讀識書上文字為目標, 無妥協下她已認為是最好的.

//我眼中，小學文法課，做課外練習是妥協。現今香港比以前更容易接觸英文，故事書等，再死守練習，文法課就是不董變通。//

如此說法, 電影院要執笠, 電視多台多節目, 這麼容易, 還用上電影院去.

語文學習想不是只有閱讀和文法課這麼簡單.   好成績的學校不少選課外練習作為功課,  不同學校有不同功課量, 學習而言, 課內外有同樣效應, 如何區分內外或多出的就是妥協.  課內已有閱讀, 那麼課外閱讀要否妥協.  易接觸的就不用練習和文法,  英語電視24小時播放, 讀本家中隨手可得, 那麼學校語文課為什麼還要存在.  可不可以從閱讀中學到平出去入, 五言七律法則.   局守成規, 不懂變通是學習好法則嗎?

囝囝爸

何謂語境和第二語言?

或者你也去國際學校果邊問下孩子們是如何學好中文.  中央電視節目是如何教外國人學中文.  

我一向覺得文法重要, 我只是覺得不是只從單一的課外閱讀可學回來的, 有更加直接易明的方法.  

C430 兒子閱讀不少, 也是興趣自發, 語文能力算高, 為何還要練習文法?

mattsmum

有沒有這樣的極端情況: 只閱讀，絕不做練習;或者只做練習，絕不閱讀?

應該是中間吧？既有閱讀 （家里主导），也有做練習（学校主导）。

閱讀不是为了好成绩，是为了自己的人生。

囝囝爸

已近黃昏, 時間不夠.  或者我先回應 mattsmum 的疑問.  

她問得好, 只讀不習, 有沒有這樣極端的情況.  如以學生來說, 在 BK 家長中當然有這理念, 不過是極少少數.   學生以外, 資訊充斥, 大部分人都可以只讀不習.  

現實中, 學校學習語文, 無論理解、字彙、詞句、文法等, 都是從閱讀主線而來.  閱讀為主, 其他為輔, 古今如是.  社會愈發達, 媒體資訊刋物開放豐富, 人際交流頻密, 閱讀已由從前較單一書本, 變為現今或比書本更多的眼讀、耳讀和口說的互動.  我常說香港學生閱讀其實不少, 語文不濟, 有不少其他因素影響,

和 Eviepa 由來的語文學習討論, 就是我認為要相配而行, 他堅持閱讀單一則可以, 其他方法都是失效, 學校學習也只輕鬆愉快則可, 由家長家中培養大量閱讀, 力足補回, 還可遠勝不效其法的人.  stccmc 兄也有這樣想法吧.  我覺這方法極端, 他們一貫認為絕對.   他們提倡課外大量閱讀, 也比對其他課外學習方法不可大量, 或少做不做為佳.  我簡單容易地想, 如課外不大量閱讀, 功課以外, 可以有時間大量作不同練習, 如果不識, 小量都不能, 又如何大量.

不過我都樂見家長們理論依舊, 但行動上也作出了妥協改變, 開始談及有溫習, 有作文訓練計畫, 對課外練習反對也有軟化, 開始可共融不大量的課外練習.

//閱讀不是为了好成绩，是为了自己的人生。//

如果閱讀不是求成績, 只作求知或興趣, 就不要常和語文學習成效掛勾, 又和個別或大眾比較優劣, 突出自已.   不過在現實社會, 成績好壞, 多和人生成就掛勾, 所以學習就難輕言愉快, 喜歡或不喜歡的都想學好, 造成壓力.

mattsmum

学校已有练习，家里就多看书吧，这太令人快乐了。

ChiChiPaPa

原帖由 mattsmum 於 10-5-26 21:19 發表
学校已有练习，家里就多看书吧，这太令人快乐了。

閱讀無分校內校外。重視閱讀的學校有閱讀課，也有閱讀的時間，亦不會有過多的功課。

溫習不是苦事，練習有助鞏固所學，挑戰難度更是樂趣。機械式的操練才令人討厭。

mattsmum

／／機械式的操練才令人討厭。／／
同意。

eviepa

溫習不是苦事

ChiChiPaPa,

如果溫習不是苦事，甚麼是苦事？玩耍？打機？

要教好子女就要懂得他們的心理，要知道他們喜歡甚麼，不喜歡甚麼。更要知道安排多少的悶蛋活動會是他們承受能力的極限。

eviepa

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 10-5-26 22:36 發表


ChiChiPaPa,

如果溫習不是苦事，甚麼是苦事？玩耍？打機？

要教好子女就要懂得他們的心理，要知道他們喜歡甚麼，不喜歡甚麼。更要知道安排多少的悶蛋活動會是他們承受能力的極限。

eviepa ...

玩耍和打機是娛樂。大人和孩子都要有一定的娛樂。娛樂是開心的事情，不過，娛樂難帶來真正的滿足感。

孩子溫習時，很多時都會有所獲益，比玩耍和打機更有滿足感。早兩天，囡囡溫習三角形數，有一題數學練習是這樣的：「196是由哪兩個相鄰的三角形數所組成？」她的數學不好，用了很多時間才解決這題目，但能明白這題目後，又樂足了半天。

eviepa

閱讀無分校內校外。重視閱讀的學校有閱讀課，也有閱讀的時間，亦不會有過多的功課。

ChiChiPaPa,

我不知有多少間學校會真正如你這形容？但肯定是鳳毛麟角。香港的小學大體上都只重視操練，功課多，不注重閱讀。基於現實考慮，學校做得不足，家長就有責任在家中補足。君不見在BK中英文了得的孩子，主要都是靠在家中閱讀的嗎？

我很希望你形容的學校在未來出現，但絕非現在就有不少現成的。

eviepa

eviepa

耍和打機是娛樂。大人和孩子都要有一定的娛樂。娛樂是開心的事情，不過，娛樂難帶來真正的滿足感。

孩子溫習時，很多時都會有所獲益，比玩耍和打機更有滿足感。早兩天，囡囡溫習三角形數，有一題數學練習是這樣的：「196是由哪兩個相鄰的三角形數所組成？」她的數學不好，用了很多時間才解決這題目，但能明白這題目後，又樂足了半天。

實事求事吧ChiChiPaPa, 我讀了很多年書，認識過無數同學、朋友，從來沒有人認為溫習不是苦事。溫習可得到好成績是沒有異議的，但苦口良藥就是「苦口」良藥。如果看見「良」就可以抹殺其「苦」就是罔顧現實的講法。

eviepa