Re:臻美家長

herro-yagami

phoebeoiyan 寫道:
herro-yagami,

我好同情您的經歷，但係當您做多幾年野，轉多幾次工，您就會明白這個社會的運作模式。唔好太理想化(唔好以為讀了幾多書=每月最低工資)。

那我想問, 你知道自己人工比一個校工還要低, 那你會有何感受?

一個校工, 40-50歲, (最多小學畢業)
一個文員, 20多歲, 初出

好事者

marcomama,

謝謝您的回應，您確是一個關心子女的好家長。關於學校的事，我實在不想多談了，家長們希望子女能在學校獲得最好的東西(當然希望教師的流失不會影響子女學習)，教師們除了希望能在教學工作中一展抱負外，亦希望能獲得較好的代遇，反正道不同不相為謀。

不知你可從我的哪句話得知我是一個年青人，但看了閣下的留言後，卻深深打動了我這個年青人的心。我要在此鄭重的向所有年青人致歉。

本想留言解釋，希望家長明白臻美教師流失率高的原因，或許能透過家長的力量(據我所知，臻美的家長力量可是很大的喔)向校方反映，以改善員工流失問題。但現在卻變成為現今的年青人打做了一個好吃懶做、唔捱得、好高鶩遠、沒有教育理想、只懂埋怨等等的負面的形象，的確令我痛心，亦令我想起了社會上中年人(約35-55)和年輕人之間的誤解和矛盾。

能否先放開你那經過一番努力後成為成功人士的身分，聽聽少年心底話?

常常聽到電視上一些成功人士分享成功秘訣:「第一是努力;第二是努力;第三還是努力」。令很多人也產生了一種「努力=成功」的謎思。想一想﹕努力是否就能成功?不成功的人是否就沒有努力過?答案當然是否定的。除了「努力」，時勢、機遇也是一些影響成功的要素。

七、八十年代的香港，生活雖然是艱苦，但整個經濟大體上還是向上的，沒有嚴重的失業問題，社會的物質主義亦不算嚴重。在那個時候，「工」真是可以打一世的，由低做起，office boy 到文員，文員到主任、主任到經理，只要你不斷努力進修，成功便愈來愈近。但現在呢?

青少年失業率高企，就算找到工作，但公司倒閉，到處栽員、減薪，合約制，外判工，工作再沒有保障。無止境的進修，不為升職，只為不被淘汰，進修的開支亦令我們百上加斤。合約制的生涯，若你現在還在工作，你大概也懂吧?公司和員工的關係，就只剩下一個月的代通知金和一紙合約。前途?今日唔知聽日事，前途還是要靠自己爭取。

發了很長的「努鬚」，我要說的是時代已經變了，請別再把80s,90s經濟起飛時那套「成功論」強加在「現今的年青人」身上了。「好吃懶做、唔捱得、好高鶩遠、沒有教育理想、只懂埋怨」的年青人，任何時代也有，並不是「現今」年青人的專利。

說了這麼多和臻美無關的話，希望家長們不要介要，就當是意見交流嘛。最後，我也不明白學校是否真的這樣「窮」，要把人工壓得這麼低呢?要知道經營一所學校，並不是有些家長所說的簡單市場學所能理解的。可以的話，對員工好一點吧，他們會樂意替你「打江山」的。別把員工當作「消耗性物資」了。(這段希望校長看到，嘻!!!)

最後，以一首詩作結，這是我離開臻美的原因﹕

《詩經--碩鼠》

碩鼠碩鼠，無食我黍！三歲貫女，莫我肯顧。

逝將去女，適彼樂土。樂土樂土，爰得我所？

碩鼠碩鼠，無食我麥！三歲貫女，莫我肯德。

逝將去女，適彼樂國。樂國樂國，爰得我直？

碩鼠碩鼠，無食我苗！三歲貫女，莫我肯勞。

逝將去女，適彼樂郊。樂郊樂郊，誰之永號？

herro-yagami

marcomama 寫道:
既然選擇作為一個士兵, 在軍隊裡,責任便是緊守崗位,聽從指示,戰至最後.

作為一個低級的學校職員, 你能做的是..........盡本分守己任,凡是多做一步,勇於面對,樂於接受,盡力完成工作,凡事問心無愧........

你知嗎?只要你們肯行多步,問多句,交代多句,行政便不至於這樣."一個小混亂加一個小混亂,便成一個大混亂"

我都明白其實DEADLINE交貨真是好辛苦, 鬼唔想一早準備好,可安安樂樂咩.

但有否想過點解要放學前30分鐘才能派給學生?????內裡原因是????

就是因為"盡力完成工作", 所以我才有多次超過晚上十時收工的經歷...

在印卷方面, 我早就問過"有得印未??"但係最後還是在考前三天給我~
這叫我怎辦?

"但有否想過點解要放學前30分鐘才能派給學生?????內裡原因是???? "
最大的原因是學校某些人的決定
遲決定要出通告,遲決定要打通告, 遲決定要派通告.......

EYeung2006

因為學校的決定通常都是遲遲先決定,妳/你唔覺得學校通告多數都是好趕的

herro-yagami

EYeung2006 寫道:
因為學校的決定通常都是遲遲先決定,妳/你唔覺得學校通告多數都是好趕的

就是這個問題, 所以點解我會話很多時都係放學先派通告......
早些準備不行嗎?

且和其他學校比較, 他們出現這個問題的機會有多少....

herro-yagami

好事者 寫道:

請別再把80s,90s經濟起飛時那套「成功論」強加在「現今的年青人」身上了。「好吃懶做、唔捱得、好高鶩遠、沒有教育理想、只懂埋怨」的年青人，任何時代也有，並不是「現今」年青人的專利。

朋友, 所言甚是呀

同埋, 我唔覺得學校會特別窮......
就以統一物資而言, 略見一二


你最後所說的"可以的話，對員工好一點吧，他們會樂意替你「打江山」的。別把員工當作「消耗性物資」了"
據我聽過校長所說,  ""唔會沒有誰就不能""

JSSL38

錯在學校為幫助新人，聘請沒有經驗的任教學助理；

錯在學校聘請教學助理，給他們入課室吸收教學經驗；

錯在學校沒有說清楚，他們只是助教，不是教師；

其實給他們學校書記名份，他們就不會自以為是。



錯在學校沒有說清楚，其他學校派通告的只是校工，不是文員；

不過學校好公平，新入職的校工的薪金較有經驗的校工少；

或者給他們學校校工名份，他們就不會自以為是。

Jackiesau

各位

總結一下，大家不要再花時間在糾纏那幾位自稱教師、助教、文員的留言。

我只想講：
暑假家長沒有返去幫手，由你們負責包書，沒有問題。還記得在上年開學時，有一晚還連同太座一起回去包書，分發統一物資書本至深夜12時許才返家，請問你們在何處？

既然找得理想教席，為什麼還可以一個可以全日ICQ，一個可以在早上近九時及下午四五時留言，難怪你們說臻美辛苦刻薄。

校工差不多沒有增薪點，沒有升級；文員肯做肯學，再加上機遇，升職人工都可以三級跳。為什麼好似[憎人富貴厭人貧]的口吻。

亂世出英雄，如果肯想一想，如何可以做好些，如何可以解決困難，如何令工序暢順些，肯吃虧，相信不會仍是你們所說的文員、教學助理。起碼現時見到臻美有一個同工，入職初期在圖書館工作，肯捱，不怕蝕底，有禮貌，至現在已担任班主任一職。

現實雖然殘酷，時代亦變，再沒有終身職業，雖然公司和員工的關係，大多是剩下一個月的代通知金和一紙合約。但只要是人才，機會仍多的是，只懂抱怨，只會原地踏步。

phoebeoiyan

jackiesau,

agreed!

下星期又開始評估週了，大家又要忙為小朋友安排節目呢!(因為中間有一日假期)。4月復活節，唔知家校會有冇安排活動呢!有需要幫手可pm我喎!因為初開學時派發的家校會聯絡電話我已遺失了，如您們知道資料，可否pm我呀.謝謝!

pcpl

好一句『那讀咁多書為乜?』令我大吃一驚。難道讀書只是為了賺錢嗎？我急忙去問我的孩子，為何要讀書？為了將來可以賺錢嗎？孩子搖搖頭答道：「為了求知識。」我總算老懷安慰。而這也正正顯示大家的價值觀不同，所以有人喜歡臻美，亦有人喜歡其他學校。

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那麼

若你的子女中七畢了業, 甚或讀完IVE的高級文憑出來
讀

herro-yagami

JSSL38 寫道:
錯在學校為幫助新人，聘請沒有經驗的任教學助理；

錯在學校聘請教學助理，給他們入課室吸收教學經驗；

錯在學校沒有說清楚，他們只是助教，不是教師；

其實給他們學校書記名份，他們就不會自以為是。



錯在學校沒有說清楚，其他學校派通告的只是校工，不是文員；

不過學校好公平，新入職的校工的薪金較有經驗的校工少；

或者給他們學校校工名份，他們就不會自以為是。

照你所說
學校要聘請那麼多職位幹麼
不如全部由""校工""代替......
坐辨公室的教師甚至掃地清潔的全都由校工做, 你真的想這樣嗎?
若果是, 你大可以向學校提出這要求.....

好事者

Jackiesau:
    本來要說的已經說了，但既然這位家長有題問，就回答一下吧!

     「還記得在上年開學時，有一晚還連同太座一起回去包書，分發統一物資書本至深夜12時許才返家，請問你們在何處？」那天晚上，你們在一年級班房內包書，我也在校內工作。(具體地點及工作內容不便表明，怕身份被揭穿，對不起)

    「既然找得理想教席，為什麼還可以一個可以全日ICQ，一個可以在早上近九時及下午四五時留言，難怪你們說臻美辛苦刻薄。」就是因為我們離開了臻美，才有空留言，外面的學校，時間可是蠻多的。(說實的，這個論點很無聊，一點不像成年人，個人意見，勿怪)


     我和好一些我認識的同工一樣，並不是大家所想，遇到問題便落慌而逃的「現代人」，我在臻美的努力、付出，絕不比任何一個同工少。要離開一個自己熟悉的地方、一群熟悉的同事、一群可愛的學生的確不容易。或許你不相信，要是可以的話，我願意一輩子在一所學校工作。但為何我卻要選擇了離開?

    記得我到臻美工作的頭一年，我被委派負責一項頗艱巨的工作，正當我埋頭苦幹，盡力希望把工作做好的時候，卻聽到一位教師說:「可唔可以唔好咁亂。」這句話，成為了我之後在臻美工作的目標。把東西做好，最少通告不要打錯字，把筆記準時送到學生手中......但是「亂」我還是改不了。原因是甚麼?我們有一群盡心盡力的同工，肯拼肯捱，但在上者的政策朝令夕改(可能中午已經改了)，面對同工的工作困難只擺出一套「你不夠投入，你不夠勤，你不夠熱誠」的對抗態度，這個態度，令我心死。試想想，當你的子女經已盡了力，但仍面對困難，向你尋求協助的時候，你卻給他回應一句，都是你懶惰、貪玩，做唔完天光都唔准目訓，對一個小朋友的心有多大傷害呢!

     有天我到班房派通告時，有老師問我:「為什麼老是在最後一節才派?明天派不行麼?」這句話觸動了我的心，思前想後，所得的答案竟是「如果那份通告是可以明天派的，便會在明天的最後一節才能派。」這個結論，令我心死。

        Jackiesau家長，相信我，我到這裏來並不是要破壞的(我可不是這麼無聊的人)，我們是站在同一陣線的，請收起你那對抗的態度吧。

      同工離職率高是不爭的事實，亦是必須解決的問題。這一點，我希望你同意。我來這裏只是要告訴大家，同工離開的真正原因，希望透過家長的力量向校方反應(或許校長能親自看到)，尋求解決的方法。這樣，除了對我沒益處外(因為我已離職)，對學校，對學生，對家長，對仍然在職的同工們都有好處。

    好事者(好管閒事者)一向沒有好下場，只是一顆赤子之心把我帶到這裏來。請緊記，我到這裏來，不是要埋怨什麼的(畢竟臻美對我的知遇之恩，我銘記於心。但是報恩的工作，我已經在我在職前完成了，而且我說過，一個願打一個願捱，沒人能強迫你做任何你不喜歡的事)，而是希望大家能為臻美高離職率這個根本性問題，作個多角度的反思吧了。

    半斤八兩這首歌我當然聽過，在這裏也送大家一首吧，道出我在臻美看見一個又一個充滿熱誠的同工相繼離開之慨。

《十個救火的少年》--達明一派

在某午夜火警鐘聲響遍　城里志願灌救部隊發現　集合在橋邊
十個決定去救火的少年　其中一位想起他少鍛煉　實在是危險 報了名便算
另有別個勇敢的成員　為了要共愛侶一起更甜　靜悄靜悄　便決定轉身竄
又有為了母親的勸勉　在這社會最怕走的太前　罷了罷了　便歸家往後轉

十個決定去救火的少年　來到這段落只得七勇士　集合在橋邊
為了決定去救火的主見　其中三位竟終于反了臉　漫罵著離開 這生不願見
尚有共四個穩健成員　又有個願說卻不肯向前　在理論里　沒法滅火跟煙
被撇下了這三位成員　沒法去令這猛火不再燃　瞬息之間　葬身于這巨變

在這夜這猛火象燎原　大眾議論到這三位少年　就似在怨　用處沒有一點
在這夜這猛火象燎原　大眾議論到這三位少年　亂說亂說　愈說只有愈遠

十減一得九　九減一得八　.......　三減二得二　二減一得一
     

好事者

JSSL38 ,

錯在學校為幫助新人，聘請沒有經驗的任教學助理；
錯在學校聘請教學助理，給他們入課室吸收教學經驗；
(你能肯定學校不是貪平嗎?雙方只是互利互惠)

錯在學校沒有說清楚，他們只是助教，不是教師；
其實給他們學校書記名份，他們就不會自以為是。
(同意，但若你以書記名份請人，他們便不能做教師的工作加書記的工作了)


不過學校好公平，新入職的校工的薪金較有經驗的校工少；
或者給他們學校校工名份，他們就不會自以為是。
(言論好像偏激點吧!而且學校的校工已經外判了，恐怕沒有新入職的校工了，而且你會期望一個來做校工的人會兼任書記工作嗎?)

寫得不錯，編排見心思，但邏輯不通??????
不在其位，不謀其事，就是我要說的重點。

Jackiesau

好事者

對不起，閣下的名字令人反感。

當晚我們在美勞室工作，還有數位家長的，不過除了美勞室外，不相信還有其他員工。

校方只是將清潔工作外判，仍有校工，請勿誤導。

最後很多謝閣下的肺腑之言。相信校方會有則改之，無則加勉。

jjkk221

[quote]
herro-yagami 寫道:

我所指的打壓是人工少, 工作量多(與其他學校的員工相比)
據我所知, (以作為一個文員計)一個中七畢業的員工就算如何沒有經驗也好, 人工最少都該有6000, 但在臻美, 人工低至5000甚或少過5000都有. 這不叫打壓, 還會叫什麼??

非工作範疇 是指一個校務文員/助理教師要去搬櫃, 搬會議

herro-yagami

jjkk221 寫道:

本人一直也很少在爭議性話題貼文，但看了閣下的貼文也要回應一句，其實，閣下知否何謂「機會」，如閣下所說，以工資論，5000的確比一個文員少（6000），但別忘了，你少了1000，卻多了一個入行機會，有了這個機會後，你可以繼續發展你的教業，但那個6000元的文員又如何？之後，他有沒有你這個上爬的機會呢？他可能要過很多年才能升一級，這又要如何算呢？

我囝囝亦是臻小的準學生，我個人一直對這小學校長亦有點負面感覺，但與其它小學比，我亦選了臻小，此所謂兩害取其輕，但看了閣下留言，我亦覺得閣下離去是對的，你工作得不開心，我亦不希望囝囝讓閣下教，各取所需（我這些不是悔氣話，是平靜心說的，不是想與你罵戰）。

祝閣下前途遠大。

我來這裡的目的, 並不是想在這裡與任何人展開罵戰, 而是說出我的感覺.....

在臻美, 我所認識的人中, 能"升級"的幾乎沒有,

"卻多了一個入行機會，有了這個機會後，你可以繼續發展你的教業"
我不覺得他會有這機會, 至少在臻美是不可能的, 反而, 我覺得那個6000的文員會吸收到更多, 至少不會像這間一樣經常臨收工才給你新工作(每次都說急)/開會.......

我明白, 作為一個員工, 上司或老板給你的工作你要做, 這是你的責任, 但你有否想過, 為什麼這些工作每每不能早些給你, 為什麼要到最後才能給你? (就像派通告一樣, 每每都是臨放學才派通告, 統一物資.....)

同埋, 我覺得, 為什麼這所學校的流失率會這麼高, 是不是像那些家長所說, "我們現代人就不用努力嗎?", "遇到問題便落慌而逃嗎?"我可以說的是, 我們都曾經努力過, 付出過, 賞試過把問題解決過, 但為什麼仍會有這麼高的流失率?這一定是員工單方面的問題?

作為家長的你們, 有想過這是一個問題嗎?又或者, 正在工作的家長們, 你們所在的公司/經營的公司, 有見過麼大的流失情況嗎?  

試想想, 若你/你的公司有好好的對待員工, 例如, 對一個盡了力的員工稱讚一下, 他們會冇何感受? 對一個勤力, 有責任感的員工加許一下, 他們會甘心走嗎?我可以肯定, 他一定會盡心盡力的為你效勞, (我所說的不是為了金錢, 而是那份"肯定")
但相反,你見眼一個同事一個同事走, 在數個月內有超過三十位的同事離開, "老板面對同工的工作困難只擺出一套[你不夠投入, 你不夠勤力, 不夠熱誠]的對抗態度", 做不到她的心意便破口大罵他們, 他們的士氣會如何?他們會做得開心嗎?他們為你賣命嗎?
說真的, 莫說是現在的我們, 我相信你們也不會為他賣命..

請謹記, 員工是一間公司的財產. 沒有員工的努力, 那間公司會成功嗎?

我覺得, 現在我們所能做的正如"好事者"所說, 把流失率高的問題解決. 這對學校每一個人都是好事.

EDWIN

herro-yagami, 好事者, 前教師,...

暫不評論你們所提的問題的真確性!其實可不可以簡單地說,你們覺得問題在於:
1)助教的薪酬太低;
2)上師未能體恤下屬的辛勞,為下屬提供適當的motivation?

你們又有否任何建議以改善這些問題?希望能儘量簡短.謝謝!

好事者

EDWIN,
     好一個開明的家長。
      若這個問題真能用三言兩語便能解決，便不會在創校五年後仍遺留下來。但解決問題的方法，依本人的愚見，還是可分為有錢和沒錢兩個方向﹕

    有錢﹕
1) 乾脆不請助教好了，直接請教師呀!要知道臻美教師的流失率遠不及助教的高。(但教師的薪金可是助教的1.5倍，以學校有10名助教計，每月額外支出需$60,000)
2) 聘請老師擔任教學工作，那助教原來的非教學工作需另聘「真正的助教」擔任。依我之見，學校若需四名非教學助教，市價每名約$8,000元，每月額外支$32,000。(不要請大學生，中五中七就可以了)
    沒錢﹕
1) 照樣聘請助教教書，但若工作表現滿意，一年試用期後必須轉為正式教師(不要再玩甚麼教師助理升助理教師再升教師這些把戲了，騙得了誰?)，並提供五年合約。(但這樣薪金問題仍是解決不了，只是省了一年錢。)

2)沒金只有講心，請老闆(不是指上司，而是指校長)收起你那老是應為員工不夠投入, 不夠勤力, 不夠熱誠的對抗態度吧，多為他人設想。例如1)盡可能早點決定工作方向，好讓員工能儘快完成工作，(不要老是臨收工叫做，聽朝早上要)，2)可以的話，長假期能盡早編定，不要放假前若一星期才通知(點訂機票呀，大佬!!!)3) 盡量減少不必要的工作，以不用員工超時工作為大前題，若必須超時亦請盡量安排補假。4) 助教星期六不用返全日吧，平時加班已夠慘了，星期六下午，放人一馬吧，反正在那天工作效率也不會高。  「 駛人唔駛本」，「用到你盡」那心態，必須改變!!!

最後，套用jochebed的一句話「世界上移植[觀念]是最困難的事」，要校長改變「觀念」，我實在沒信心。所以，要解決問題，或許只有「錢」。

p.s: to Jackiesau, 好事者從來不是好東西，只是為了自嘲(嘲笑自己好管閒事罷了--離開臻美還在提意見，勿怪。)

EDWIN

好事者,

據報道,曾特首在處理九鐵事件時也是問"你說可以怎樣解決?" 發覺這幾好用,尤其是想懶的時候! 涉事的黎先生曾說"對事不對人,不是要對方請辭"之類, 我想也幾好用! 畢竟有些事不是一個人的問題!

謝謝你在短時間內提出意見! 如我是你的上司,我也必會盡用你的長處,多些給你工作呢! (如果以工時計算,你們在這裡發言可能已是作了不少超時工作,而且沒有補水!!! 只是一笑,莫怪!)

在你的回應中,有很多重要和有趣的資料, 如那些解決問題的建議,有趣的數字和

好事者 寫道:

... 若這個問題真能用三言兩語便能解決，便不會在創校五年後仍遺留下來...

...要知道臻美教師的流失率遠不及助教的高...

謝謝!

最後,我也有興趣了解助教通常教甚麼科目及甚麼年級,這或可針對受影響的範疇直接處理,你們覺得如何?

好事者

EDWIN,
    黎先生所說的"對事不對人"我不敢苟同，一些事情要發生，人和事的關係是不可分割的，所以對事，也要對人。

     好!回答你的問題。助教除了不教英文外(因為英文由外籍老師任教)，甚麼科目也有，甚麼年級也有(中學至小學)，甚至乎有些班主任也是助教。所以很抱歉，實在沒有辦法作針對式處理。

     謝謝你認為我的回應重要及有趣，但真的希望能有用吧。(我的前上司和你說的一樣，已經盡用了我的長處,給了我很多工作了。而且也是超時工作，沒有補水。)

    很高興認識你，有空多作交流吧。要大家正視這個離職率高的問題已經這樣難了，要解決問題還真不容易呢!要多靠你們的努力了!!!