香港的美術教育為何這樣糟！

囝囝爸

原帖由 csy_ma 於 10-5-16 03:23 發表

囝囝爸：

關於公文英，想補充一點：
其實它也是泛讀的一種，不過是幫沒空或沒能力替子女找各種引發興趣英文書的家長提供一種簡易的替代品吧？不過，它化為一種定時定量的閱讀習慣培養。

文後的簡單練習，基本上是讀通文章都能 ...

csy_ma:

公文英名為 Reading Program, 基本上是以閱讀為本.  後來分為兩種課程, 不知你女兒讀的是那一種.  

你女兒讀了約一年吧.  你述說的學習只是課程其一階段.  小兒快課程完結, 近年學的公文較高層次... 有分析、文體、風格、技巧、文句字詞運用等.  讀文後的大綱總結書寫也不少.  對字彙的培養和我一貫意念相同, 反覆就會記得深.  較高程度時要閱讀文章,  再從文章找適合文句字詞填到隨後例句中.  這種方法你還覺得是泛讀嗎?  過程又可否印證到許迪鏘書中我引其導言裡的讀書方法?

我對小兒公文學習放任原因, 一是和我初小教小兒英文方法相同...由閱讀中取句取文同步學習.  二是因小兒自癹學公文以學習為本, 進步為標, 心裡有求, 總有壓力.  我對公文不問成效, 不理進度, 我的態度就是令他減少壓力.  不求比較, 不求成績, 不求時限進度, 是公文的好處.  壞處是有些家長不甘反覆學習, 認為付多了.  又急於求成, 幾個月想見其效.  又或怕子女沉悶, 總要快快樂樂.  這些壞處我從來視為好處, 因我信反覆練習, 信長時間浸淫才見真章, 信事事求快樂容易正是香港學生的學習大敵, 也難適應高階學習時的困難, 和競爭大的工作社會.  這些是否只大量閱讀可得的?

囝囝爸

原帖由 csy_ma 於 10-5-16 03:27 發表

閱讀，還有一個讀什麼書的問題。還記得，年輕時讀福克納的《喧嘩與騷動》，初讀台灣的譯本，完全不明白這書講什麼，連人物也不大弄得清楚，後來讀李文俊的譯本，覺得很好讀又很震撼，一下就愛上了。相同的內容，不同的文字，也有如此差 ...

csy_ma:

許迪鏘認為讀原文《哈利波特》對學英語裨益不大, 以時量花費比值效果而言, 我是同意的.  但現今不少家長視課外閱讀為學語文為主要工具, 我以前說過課外閱讀之益, 已被極度扭曲.

小兒小學時, 因想引起他閱讀興趣, 找共通話題, 哈利波特我看了第一集, 隨後追故事下, 全套我都看過.  以我來看, 故事情節、人物、出奇事物好, 文筆字彙一般.  以學習而言, 花時間不值, 不過外國孩子少視語文學習以閱讀為主, 多當消閒、提升興趣和求知.  

你談開閱讀,  以前我在 BK 親子王國「好書分享版」談過一陣英文小說.   閱讀是你強項, 有時間可入去分享.

我愛閱讀, 至今不變, 書本以小說為主, 近年網上各方面閱讀不少.  小學時, 我極少閱讀, 課外習作練習可說全無.  我讀的是官小,  語文程度淺.  可能是母語關係, 耳聞目染, 小六時已可閱報.  中一讀金庸, 後姊姊讀的課外書我多都看過.  徐速、瓊瑤、熊式一、巴金的都看不少.  其後紅樓三國等四大奇書都看, 所以興趣未必要培養出來, 當時有的是空間環境.  記得第一次看的巴金「家春秋」版本.  他是用「底」字代替我們常用的「的」字.   即是「他的愛人」, 他寫成「他底愛人」.  後來版本都見改過了.  我是小說迷, 其後很多明清章回小說都看過了, 如三言二拍, 二十年目睹怪現象.  幾年前看的有二月河、 高陽、大宅門等.  近年已少看中文書了.

你提到譯本的好, 我有同感.  有一時期, 我愛看日本推理小說, 內容實質好.  看的多是中譯本, 當年譯筆香港實差, 台灣一般, 國內一流.  也有看過國內福爾摩斯全集譯本, 實在叫好.

以我閱讀經驗, 小學少閱讀初中已有不錯閱讀能力.  以小兒小學程度而言, 比我小時高多了.  所以我從不擔心他閱讀能力或讀得少, 只擔心他如我一樣, 舉筆忘字, 手不隨心, 因語文總是要書寫出來, 多讀不代表能寫, 是閱讀的缺點, 練習可補不足.  他小學時中文有持久, 系統連貫的語文適量書寫課外練習, 是我所重視的.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-16 13:20 編輯 ]

eviepa

而Eviepa因有餘暇和餘力替囡囡選擇英文圖書 ，自然可以為愛女設計一種更貼身的閱讀習慣培養計劃。這只是hand made和mass production的分別罷了。

Csy_ma,

妳一向都認為我這種教育方法要有特別的家庭條件才能實行，我不同意這種講法。以英文學習為例，關鍵是家長覺得甚麼是重要，而不是家庭條件。

要用閱讀為本方法，家長學歷越高，收入越高，自然越好，但有中五程度大概就達到基準，有條件使用此方法。環顧我的朋友，有此條件者甚眾，但絕少用此方法，主要都是補習加補充練習。

另外，當然有不少家庭，父母都沒有此教育水平，自然很難用閱讀為本教育法。但，自己做不了，難道不能假手於人嗎？很大部分的小學生都曾經補習，如果我自己做不了，我會雇用一個補習老師，專門訓練孩子閱讀，不會要他跟進默書、做練習。

絕大部分人都有條件實行閱讀為本，問題是，認識到閱讀是「至高無上」的只是極少數人。不過，這極少數人的孩子，個個都英語不凡。

eviepa

eviepa

而Eviepa因有餘暇和餘力替囡囡選擇英文圖書 ，自然可以為愛女設計一種更貼身的閱讀習慣培養計劃。這只是hand made和mass production的分別罷了。

剛才講能力，忘了講時間。不錯，我工餘後確實有點餘暇去訓練女兒。但，我的視野中，放很多精神心血在子女上的比比皆是，並不讓我專美。

很多朋友，主要是媽媽，通常都很著意孩子的功課做得好不好，每天檢查功課，做得不好要重做，默書前為他們預默，哄/迫他們都做補充練習。到測驗考試時，不少都會請假伴讀……..凡斯種種，都花上不少時間心血。

我本人則不會主動理會孩子的功課，有問必答，但是被動的，功課就讓女兒自己處理。除了在三次呈分試會花些時間和女兒溫習外，整個小學裡，怎樣準備考試任由女兒自己處理。

普通家長將時間花在傳統頂目中，我將時間花在閱讀裡。但只要普通家長不介意短期成績，怎會沒時間安排子女閱讀？

eviepa

eviepa

有点点不同：做练习的考试成绩好，但以我认为有真的语文能力比考得好更重要，这是个人经验论

Mattsmum,

做練習的良好考試成績只是一剎光輝，真的語文能力才是永恆。有了良好的語文能力，慢慢地，分數就會將實力反映出來。我女兒的英文程度遠遠不及妳兩個孩子，在中學亦沒有甚麼操練，但英文分數始終穩佔全級前列位置。估計越高班，分數會越高。

eviepa

mattsmum

能力高自然成绩好一一大点才见效，很小时只懂皮毛，记忆好就有觉数,练得多一样，像打补针来个成绩好，

大了，上中学了，阅读而来的功力就可见。。

samuel89

原帖由 囝囝爸 於 10-5-11 23:42 發表

另一些離題分享, 請諒...

我常覺部份香港家長對兒童意外安全意識低.  以前見過不少, 最近經歷兩次.  

一次在一商塲上扶手電梯時, 前面站著一對年輕夫婦, 一個約兩三歲的小女孩騎在父親肩膀上, 父親雙手抓著女兒雙手, 女兒高高在上.  電梯一面凌空, 我心裡覺危險, 如電梯突然停下來, 急停衝力可能把小女孩脫手拋下地面.  心想出言告誡, 但不知對方反應, 終沒出口.

另一次在一茶餐廰, 對面卡位又是一對年輕夫婦和三個約三四歲女兒, 父親和小女兒坐在一邊, 母親和另兩小女孩坐另一邊.  母親坐中間, 內外各一女兒.  卡位外的小女兒站了起來, 企在卡位座上轉前望後, 雙足離凳邊只兩三吋, 母親正分切食物.  我真擔心小女孩不經意踏空, 跌了下來, 頭部可能撞向其他枱凳或地下, 造成傷害.  這次我也是欲言又止.

我過份擔心的沒有發生.  現在回想, 或真如我所料, 因我不敢發言而造成人命和身體嚴重傷害, 我內疚實深.

你的2個例子非常切合你我之前的分歧......
我習慣抱的觀點是見怪不怪,見仁見智.....
於該父親的例子.....我習慣是到現時為止都沒有聽到你擔憂的新聞出現過....我只能說你有你擔憂的理由...但may be該父親是一位精算師, 他計算過"電梯突然停下來"的機率是0.0...1%"(起碼我每天上下MTR都未遇到); 再加上可能該父親自信自己的身手可能比成龍還要敏捷......

至於年輕夫婦可能他們信奉老一輩的名言"小朋友是要跌才會大的".....

我並不是說你所言的有任何一部分是錯:
"我過份擔心的沒有發生.  現在回想, 或真如我所料, 因我不敢發言而造成人命和身體嚴重傷害, 我內疚實深."

我只是想說各有各觀點, 世界上很難找到純黑OR純白....
正如禽流感,豬流感的爆發, 是否有需要像世衛般將這些人類一直都要面對適應的流感(傷風感冒) 升級到世紀絕症,然後大舉屠殺,大肆隔離, 大量生產預防針........

mattsmum

can you explain more? samples of questions?

eviepa

eviepa兄,

早排小女去幾間傳統名牌英中面試  , 係英語環節, 佢地要考核班小六生既正正就是你所講既”真的語文能力”!

Stjoboldboy,

換轉我是名校的負責人，我也不會相信香港小學英語的評分標準。這有極大問題的評分標準，塑造（荼毒）了今日小學生的英語程度。我本來想乘著五區公投出一論題討論小學英語評分的流弊，但因周末和csy_ma太多對話，所以順延。

話時話，採用真正的語文能力去考核，令千金肯定佔盡優勢！祝馬到功成！

eviepa

eviepa

Stjoboldboy,

恭喜恭喜！

eviepa

囝囝爸

原帖由 samuel89 於 10-5-17 16:26 發表

你的2個例子非常切合你我之前的分歧......
我習慣抱的觀點是見怪不怪,見仁見智.....
於該父親的例子.....我習慣是到現時為止都沒有聽到你擔憂的新聞出現過....我只能說你有你擔憂的理由...但may be該父親是一位精 ...

samuel89:

分歧和不同觀點都不重要, 也不是簡單非黑即白問題.  我講的是結果, 性命或造成長期傷害性的, 或成長身心影響結果.   你講的機率我同意.  我是喜歡購物和四處走的人, 在外時間算多.  但從未遇過困 lift, 未見或親身經歷過扶手電梯意外, 新聞報告有關意外也比例上算少.

有關交通意外, 我一生中親見只有一次, 一男子過馬路衝燈被汽車擦過, 輕傷倒地只眼鏡破爛.  其他見的多是事後汽車殘骸和間中待救的傷者.  多見的是從傳媒見到的意外後大量傷者血腥場面.

無論電梯意外率低或交通率高都不大影響我的看法.  包括這年輕父親是否是或然率精算師或有成龍絕處救生的身手.  這個情形我第一次見, 如下次再遇我會出言.  回想如有商場保安見到, 我相信他也會出言警告阻止.

孩子不跌不大我是同意, 因跌多數不造成大或深遠傷害.  我小時至少年是波牛, 天天踢波, 經常單車和沙灘游泳.  經年都手腳膝指受傷, 腳底被貝殼割傷.  小兒小時我常帶他到公園, 容許他爬跑跳甚多, 因是空地和有安全地膠設計, 小傷或有, 大傷少見.

現實中, 從小我禁示小兒家居跑跳, 或現少年的他, 在電視看到心儀球隊入球時在家狂跑, 我也出言告誡, 因家居傢俬物品處處, 失足時腦部受撞後果嚴重.  高小時他已知道扣上安全帶的重要.  行街時聽 MP3 習慣近年受我告誡也絶少了.  

很多事未遇過是否可忽視不良後果.  為什麼早已有安全帶立例, 有行街時聽 MP3 造成意外的宣傳片, 商場扶手電梯 (有些巴士) 不停廣播叫乘客要緊握扶手.  是否政府有統計數字, 商場管理處遇到電梯意外比常人多.

今天剛有兩宗意外, 四歲小孩見到對面街母親開心下衡過去被車撞死, 帶他的親友責任我不便評論.  另一小巴撞的士, 幾名小巴乘客飛出車外, 有安全帶的司機只受輕傷.  小巴未有乘客安全帶設備, 但如有的, 乘客因遇出意外想或然率低而不扣上, 後果如何?

我本身一定扣上安全帶, 上扶手電梯未必緊握扶手.  因我預計意外發生時傷害程度或影響深遠不同.  二三歲小孩從電梯高處跌下結果大家可想.  我喜歡小朋友, 有種關愛.  有時看見百貨公司內小朋友追逐, 見其父母或在附近購物, 我會勸止, 因貨架處處, 有些是尖角的, 會造成長遠或生命傷害.   這些每天都有不少發生, 未必由報章傳媒所見.  比如說, 很多女子或未遇過強暴, 美國統計每三分鐘發生一宗, 當然以人口計比率不高.  至愛子女或其他可愛小朋友, 多一些小心關愛不是難事, 但可防止終身懷恨傷痛.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-18 00:30 編輯 ]

samuel89

其實我並不是不同意你的觀點or認為你小題大作......只是我處世態度很多時會比較喜歡"順其自然";不喜歡加上太多的考慮,計算和擔憂.....我雖然不信鬼神之說, 但我還是信"要來的,遲早都會來的, 人是避不了的...."

囝囝爸

原帖由 samuel89 於 10-5-18 10:04 發表
其實我並不是不同意你的觀點or認為你小題大作......只是我處世態度很多時會比較喜歡"順其自然";不喜歡加上太多的考慮,計算和擔憂.....我雖然不信鬼神之說, 但我還是信"要來的,遲早都會來的, 人是避不了的...." ...

samuel89:

其實我和你一樣, 也是一個"順其自然"的人.  也印見我一往說及小兒的教育上.  我從來的主旨是如覺學校足夠, 我反對任何課外學習, 覺不足時才會課外補上, 或由他自發.  小兒課外活動也一樣, 培養引起興趣已可以, 少作成積比較.  學得好時我也不會注重成就, 為他找名師指導提升, 需要時我想他會自覺提出, 我才配合.

我自已愛好多多, 萬事皆好.  睡的時間少, 覺時間總不夠, 所以也難"墨守成規", 生活總會"順其自然", 隨心而作.

記得你以前說過你自己屬"騎牆派", 無一定準則, 覺好就可以.  我一貫對教育開放, 不信定論, 想好的壞不了, 任何方法皆可行.  骨子裡我也是"騎牆派", 不為準則方法規範.  大家都是順自然而行.

但幼兒安全, 他們本身不能自主,  責在父母, 不是個人問題.  覺危險的, 總不能以成年人有"順其自然"性格而輕視其傷害後果.  但各人對危險的意識程度有異是十分正常, 所以看法不同.  但提出來, 聽者相信, 也無大害.

samuel89

完全同意.....
所以雖然我都認同閱讀的確是好的方法, 但我不會太刻意推行在小兒身上.....
雖然我都覺得公文式教育可以一試, 但都將選擇與否留給小兒.....
雖然我都覺得讚賞是誘發小朋友學習動力的最佳方法, 但小兒的課外活動,我還是要交給教練(練水時,有些教練有時會疾言厲色大聲責罵)....
雖然小兒升中一後成績下滑, 但我還是將選擇是否力追成績留給小兒.....