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P6MA

原帖由 stccmc 於 10-4-5 17:10 發表
P6Ma son,

//
Or take two sentences (which somewhat contradict each other). ‘You are eat rice’ or ‘You very beautiful’. The former has two main verbs (are and eat) and the latter has no main verb  ...

小兒話吾想回，你贏了，但他仍然覺得學文法很重要，因對寫作有幫助，雖然你不同意，仍尊重你的意見。

eviepa

c430/P6MA/lkma,

Father, Son, Holy Spirit,三位一體的網友。妳著實要知道，容忍是有個限度的，BK也有規矩要遵守。BK有關方面向妳提醒過多少次？


Dear all BK friends,

我和c430在幾年前有過一番爭辯，有份參與討論的，很多仍在，例如ChiChiPaPa, mattsmum, 囝囝爸, ……。事緣在一應次討論中，我講到在我的觀察中，草根較多體罰。這引起c430的不滿，認為我講的不對。我道歉，刪除了這段。

c430在同一個論題，認為沒有電視，子女讀書較好。我不反對這個講法，不過我不會照做。過了幾天她說她的兒子會用互聯網看電視。我好奇地問，互聯網電視和普通電視有何分別，這召來c430的惡言相向。我決定以後不搭她的咀。

不久c430和stjoboldboy及wisekid熱烈辯論，突然c430向兩人作出人身攻擊，同時亦在沒有任何討論下，在我和囝囝爸熱烈辯論的英中中中問題時，向我做出赤裸裸的人自攻擊。

c430有一個英文了得的兒子，兒子年齡、讀書情況和P6MA及lkma一樣，最不喜歡我鼓吹母語教育。她爸爸是個不顧家的人。

和c430一樣，P6MA都是討厭我鼓吹的母語教學，都是鼓吹電視有害，都有同一文章風格。P6MA對我的攻擊，理據完全不足，不值一駁。我向BK投訴，BK已經不止一次對她作出提示。她亦曾向我道歉，但這只是表面的道歉，背後卻有lkma的出現：

lkma 在升中派位 <唔知大家有冇睇鏗鏘集>的講話 :

//其實每個基層生活都好吾同，我細個時亞爸根本就吾顧家，只靠母親教養，小學 未畢業巳出來工作，幾年後讀夜校才完成學業，最後讀公開大學完成讀大學嘅心願。

我想表達嘅係自動自覺學習係由生活變化倍養而成，小孩子要學懂珍惜机會，就必須經歷錯敗，大量嘅物質背後支持，你會體會到媽咪背後嘅辛苦嗎？

我唔敢代表所有基層嘅教仔方式，我個仔吾自動自覺讀書、温習、我吾會比佢學琴，我會同佢講讀書係佢嘅責任，教養係我嘅責任，吾明可以揾補習 ，讀書係基本，學琴、學畫…….係興趣，我要佢學懂責任和珍借机會，到現在為止，佢無令我失望，是一個自信、自強、怏樂嘅基層band1生。//


//原來中產嘅價值觀係咁，我哋草根只知飽暖足オ可知荣辱，成績、文憑在商業社會是很重要，它跟你一世，學校藍球隊嘅荣譽只係一時，何者輕重不難分辨。//


//現代小朋友不懂得自動自覺讀書、温習，只因他們未能意識到讀書嘅重要，物質生活太豐富固然有関，最敝嘅係强調愉怏學習，計算效果，著重方法嘅重要性，這種理念固然未必和學校一致，更嚴重係他們認為温習根本不重要，不能學到知識，這裡有些家長更認為中一至中三不重要，中四再開始温習也未遲，步步計算，孩子能養成自動自覺温書習慣就真係奇！難道中四嘅温習至學到知識嗎？//


//我覺得chichipapa女兒實力吾差，小五巳考了ket最佳成績，中文寫作文筆也不弱，只是數學 較弱，未來上到中學針對這方面加以强化，加上語文能力不俗，又看咁多書，通識應難不到她，只要高中時選兩科有興趣讀的科目，入大學未嘗不可能，頭三间可能難Ｄ，其它的應無問題。

她雖然是九龍塘區嘅band3生，但末必差得過將軍澳區嘅band1生，相信以她現時中文寫作實力，不可能寫一篇簡單嘅"公園遊記"都不合格。

一個讀了8年中文中小學 的將軍澳band1生，在中2考試時連一篇中作"公園遊記"都可以不合格，這訊號比一個九龍塘區嘅band3生還要差，希望有関家長能改變一下策略，吾好誤咗女兒一生。//



我歡迎任何人和我理性地討論，但用三位一體的方法，是不君子行為，曾經赤裸裸地作人身攻擊、被人踢爆後又否認，大家覺得怎樣？

eviepa

P.S. BK所能掌握的資料可能比妳想像中要多。


[ 本帖最後由 eviepa 於 10-4-5 18:45 編輯 ]

mattsmum

no wonder,
都是為了孩子好，大人也應表里要一致。

[ 本帖最後由 mattsmum 於 10-4-5 23:33 編輯 ]

kfy

原帖由 ChiChiPaPa 於 10-4-4 17:58 發表
我覺得Eviepa應信任專業，信任老師和學校。有關學術上的問題，家長不是專業的老師，未必能給予孩子適當的答案。遇上不能解答的學術問題，應向老師請教。

Do I make myself clear? ...

同意。
另可鼓勵她們查字典，就可以查到好多字的 usage。例如，其實還有某些 verb 後可用 adj 的，如 become (tired), turn (sour), get (wet)... 都是我剛剛上 dictionary.com 查到的。
如小朋友問老師，老師可講得更深入，啟發小朋友再諗多兩步，學得更深入。

mattsmum

快 跑 的 未 必 能 赢 ； 力 战 的 未 必 得 胜 ； 智 慧 的 未 必 得 粮 食 ； 明 哲 的 未 必 得 资 财 ； 灵 巧 的 未 必 得 喜 悦 。 所 临 到 众 人 的 是 在 乎 当 时 的 机 会 。

eviepa

c430/P6MA/lkma,

我們回顧一下幾個月前發生的事吧：

妳用P6MA的網名重新登記一次，專針對我的言論，根本像是心懷不軌的後衛，專向著持球前鋒的腳狠狠踢去一樣，是要腳唔要波的踢法，置邏輯之不顧。我只回應了一次就知道不對勁。以後，在我沒有回應之下，不斷單方面漫罵。

於09-12-2 11:59   stjoboldboy  看得不順眼，發表：

噢, 咬東郭先生那隻狼又回來了!  

狼呀狼, 東郭先生的理論你可以不同意, 但東郭先生一向是謙謙君子, 對你對人都是以禮相待, 你為什麼偏是狼子野心, 獸性難馴, 總要緊跟其後, 向其人身攻擊, 非得要咬下幾口肉而後快乎?

其實我已經確切知道，c430就是P6MA，但我沒有很明確地指出，c430就是P6MA，只隱晦地點出兩者之關係，只希望妳知難而退。

09-12-2 20:33  

Stjoboldboy,

見你用這比喻去形容這位註冊不久的網民，覺得有點好笑。虧你還記得兩年前的事：

兩年前有位C430，喜歡四處作人身攻擊，和你擦出火花，後來無特別緣故，突然向小弟作出赤裸裸的人身攻擊，相信有部分網友還記得此事。當時你就是將我比做東郭先生，將C430比作狼。

例如囝囝爸前幾天就講
P6MA:

看來你囝囝又是一個熱愛英語語文的人.  BK 子女都知道不少, C430 囝囝, 聰明老豆的聰明仔等, 英語文都興趣出色.  其他本版家長囡囡都有相當語文造詣

對C430還有印象。

C430家裡不看電視，當時兒子讀英文小學 ，英文了得，似乎特對小弟鼓吹母語教學特別反感。

====================

你說我是謙謙君子，我不敢當，在BK我也有動怒的時候。不過，我不會隨便發惡。

我想大家都同意，言教遠遠不如身教。我偶爾會叫女兒看看我寫的文，解釋當中的邏輯和理念，我亦不知道她會甚麼時候會看我的貼文，如果我動不動就向別人惡言相向，口中講甚麼仁義道德也抵不住錯誤身教的影響。

eviepa

妳否認，撒了個謊：

09-12-3 09:50

Eviepa

首先必須澄清，何謂人身攻擊，我最多只係話過你係相對主義者，這是人身攻擊？我指出你所謂大量閱讀理論矛盾之處；將你嘅教女理論推深一層，帶出荒繆處；話你公然教人可讓仔女抄功課；指出你對太太一句戲言，等同教女抄功課的荒言，混淆語言的功能性，這些都是人生攻擊？當然，假若人生攻擊是由你定義，我一定係人生攻擊了；唔駛講話人港啤、民智底、發神經、動物、在別人不在埸下，嘲諷人家至體無完膚等是循循善誘了。

你說得對，根據你嘅資料，再加上搜尋c430嘅資料，我這個p6ma不得不承認百份之90係c430，但我想說是我們有三点不同，首先是p6ma蠢，扮c430扮得太似嘞，其次是我永遠设有一個小五就考fce嘅兒子，最後我攻擊你是有原因的。

其實我吾同意是攻擊，不過尊重你的感受，就用這個詞吧！

在這討論區內我第一個攻擊是judy，因為她無禮地攻擊辨論能力較底的網友為民智底，發神經、動物，攻擊你是因為你讚揚她的post寫得很精彩，繼而看到你這編令人氣憤的奇文共賞，實在難忍你將一位教育工作者嘲弄得體無完膚，尤其在他不可能在埸的情況下，再加上你這種錯漏百出的教女方式和狡辨，你難道真的以為別人會無緣無故攻擊你嗎？

我深愛我的父親，他是生意人，他賭錢，飲酒，但他絕不容許我們兄弟姊妹這樣，他常說因為工作才不得不這樣，我了解生命是無奈的，人總有輭弱嘅時候，但道德良知在他心內是不變的，他祈望我們能成為一個好人，當然在我們成長過程中也做過不少錯事，但父親都會原諒我們，佢話只要我哋知錯，將來一定會改好嘅，絕不會話间中錯下，便可過渡去不再錯，知錯能改是有因果関係，由少錯過渡去不再錯，這是甚麽邏輯呢？一個不能身教嘅酒鬼父親，就设有道德教育，我愛佢對佢有信心是因為愛而不是他容許我們一錯再錯，更不是他的教仔哲學。道德教育是一種盼望，提升，而不是妥協，提防呀？我唔明白你点解對自巳和女兒這麽沒有信心。

當我攻擊judy時，基本上沒有人去幫她，点解？因為平時她的言論只係顯示她的學問、家世，字裡行间根本就沒有愛，而你呢，就大把人幫嘞，他們都為你說好話，話你怎樣對家庭関懷備至等等，觀其文知其人，我也相信你是有道德之人，他們幫你都是因為感受到你嘅愛，並不是你這些亂七八糟嘅教女理論呀！

我最想講嘅一句說話就是愛才是一切，無論是你的家庭、朋友乃至敵人，你都應去愛，你知嗎？最能夠令你可以自我反省是敵人呀！

在我而言無所謂人身攻擊，人對我嘅批評，我會自我反省，他們只是指出我嘅弱点，無論他如何無理都好啦，那一定是我將他刺痛在先，過不在他。

c430己經失踪兩年多嘞，我相信她不會再回來。我這個p6ma呢，也不過是一過客，唔通會和你爭地盆咩，不過如果你對異見者的態度改變，不完善你的邏輯思維，未來會有更多c430、p6ma到來刺激你，直至你有反省一日為止。不過我知，我是不可能令你有任何改變，你看後只會繼續思索，並認定我是c430，其實，在某種意義上，過去曾經攻擊你的只是一個人而矣，只是一個希望透過討論令你醒悟的人。

現在交番個埸比你嘞，如欲繼續攻擊我，各位請便吧，不過最好到我小兒發表文章的網頁去攻擊他，咁就功德無量嘞，拜拜！

我沒有再逼下去只希望給妳一個下台階。

我以為妳經過BK的一再警告，會收斂。但現在，妳又再用lkma登記一個新網名，繼續妳的漫罵，繼續以「欲加之罪何患無詞」的方法去向妳不喜歡的人攻擊。

從前，c430用人身攻擊的方法，名臭了，停用，改用P6MA。P6MA也為人知了，被BK警告了，名聲也不好，改用lkma作打手。這種行為誰會認同？

大部分家長都同意，如果二者不可兼得，情願取「道德高」而捨「成績高」。道德的培養，主要靠身教，並非口中說得天花龍鳳，而背後卻幹偷雞摸狗的事。做一兩次壞事，子女可能不知，但長期如此，則「若要人不知，除非己莫為」。

我囡囡偶爾會看看我的貼文，這是身教的一部分，我的行事作風，我的論據邏輯，都希望她參考一下。

妳有一個很不錯的兒子，妳想不想他學一學妳怎樣赤裸裸地人身攻擊？妳想不想他學一學妳攻擊別人時的邏輯？妳想不想他也用不同網名到處漫罵？

中一到中三是人生的轉捩點，學好學壞，就看這三年！

人大了，學校有internet，圖書館有internet，朋友家裡也有internet，網上暴力的行為多了，子女始終會知道。

eviepa

mattsmum

"錯漏百出的教女方式"?

夏蟲不可語冰

kfy

原帖由 stccmc 於 10-4-6 10:07 發表
kyf,

語感好的本地學生,  ...

I agree that the best way to learn a language is by immersion - listen a lot, talk a lot, read a lot, write a lot. It will be most natural to master a language if there is a language environment.

On the other hand, learning a foreign language by explicitly learning grammar - I think it's also a well-proven method. I've taken quite a lot of foreign language courses in university - Japanese, French, Spanish ... They all teach grammar. Probably learning at least some grammar is the most time efficient way to understand a 2nd or 3rd language. In those cases usually you cannot afford the "language environment".

Furthermore, I encourage the kids to discuss with teachers or try to find the answer by looking up dictionary. It's the best way of learning. Being critical, being skeptical and being curious create the motivation to learn. You may say at this stage they are just learning elementary level. But if they are interested in it, maybe someday they can become linguistic professors. Why not ?

mattsmum

無人不是「夏蟲」，教育也非只一方法。

samuel89

原帖由 mattsmum 於 10-4-7 13:40 發表
"錯漏百出的教女方式"?

夏蟲不可語冰

呢句野系現今資訊爆炸既世界好似out out 地啦
家陣你直情可以系雪柜"拿"塊冰 俾夏蟲睇....唔需要再同夏蟲解釋甘多架啦....

[ 本帖最後由 samuel89 於 10-4-8 11:18 編輯 ]

mattsmum

therefore, 教育非只一方法

samuel89

原帖由 mattsmum 於 10-4-8 14:04 發表
therefore, 教育非只一方法

但萬變不離其宗......大家最後都一定會追求"成果".....

mattsmum

我看重过程，"成果"-各人自有各解释。 看过太多“大学都毕业了，但。。。。。“的事。

samuel89

原帖由 mattsmum 於 10-4-12 13:15 發表
我看重过程，"成果"-各人自有各解释。 看过太多“大学都毕业了，但。。。。。“的事。

其實現今大學生既"成果"-.....跟60,70年代比, 因為門檻低左, 出來的自然不是全部都系"精英"....至於过程, 現今肯定是進步左,起碼都已經有家長各師各法既支援, 學校新教學理念既推行,之所以給人現今大學生不及以前中五生的錯覺,其實根本原因在於現今很多大學生入大學都只系志在取門卷心態....