奇文共賞

Tommy

原帖由 papa_pop 於 09-11-23 00:20 發表
Tommy, Thanks for sharing your kid's experience of learning English.  It definitely gives some insights into the alternative approaches.
PS. Which MJ songs did he sing?  Would it be Smooth Criminal?

...

papa pop,

他這些活動我當係「愉快學習」的實踐，但這樣的學習始終唔夠全面，佢聽、講強，但讀、寫弱。要在香港的考試拿高分，始終要靠讀、寫，大量閱讀和做適量的文法練習都是有效和較穩陣的方法。

佢係車上唱Billie Jean, Smooth Criminal and Beat it.  佢其實仲識唱好多首，但有d只係「唸口王」，佢未必完全明白自己唱嘜東東，但又真係唱到。我叫太太遲d同佢睇住歌詞一齊唱，make sure 佢知道歌詞的意思，費是佢學壞左都唔知。

Tommy

Tommy

原帖由 papa_pop 於 09-11-23 00:20 發表
Tommy, Thanks for sharing your kid's experience of learning English.  It definitely gives some insights into the alternative approaches.
PS. Which MJ songs did he sing?  Would it be Smooth Criminal?

...

papa pop,

我仔的經驗我當係「愉快學習」的實踐，始終唔夠全面，佢聽、講強，但讀、寫弱。在香港要有好成績，始終要靠讀、寫，大量閱讀和做適量的文法才是有效和穩陣的方法。我也曾在這裡偷師，試圖讓他大量閱讀和做文法，但迫唔到，效果欠佳。

在車上佢唱Billie Jean, Smooth Criminal and Beat it.  佢其實仲識唱好多歌，不過有d可能佢都唔係好明白歌詞的意思，我已經叫太太要拿出歌詞和他一齊唱，make sure 佢知道自己唱什麼，以免學壞左都唔知。

Tommy

Tommy

stccmc,

同意！在生活中學習是最有效的學習，但無論他生活幾咁多姿多彩，也未能學得全面。他喜歡的事物，可以好尊心好投入，學得好有效，但他不喜歡的，迫都迫唔到。

寫作方面，我不太擔心，始終相信文法不難學，上到中學智力提升後，便很容易掌握，但閱讀量不足，知識面唔夠闊，將來好難補救，這才是我所擔心的。

我其實並無刻意替他們安排某些活動，但我會給他們不同的嘗試和體驗，撞下、撞下，合適的就繼續，大合的就停止然後再撞過。方法好原始，唔係好有效，但佢地好開心。我兩個都係仔，您例出的活動只有dancing他們較有興趣，但這些活動比較少商業贊助，可能要到國際學校或非常昂貴的會所才有較多外籍人仕參加，我不熟悉有關情況。

Tommy

[ 本帖最後由 Tommy 於 09-11-24 00:31 編輯 ]

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 09-11-23 21:47 發表
囝囝爸，

Heros 第一輯非常好看，第二輯開始悶，第三輯己無心機。

這劇比較暴力，啱初中咩？

...

stccmc:

應該更正, Heros 我只看過二季, 不是四季.  一二季我都覺得好看.  可能我是電影及劇集迷的關係.  當時看完的感覺是兒子可看.  人物劇情都好, 故事穿插民間, 對白較多日常用語, 也覺淺白.  至於暴力, 電視劇集暴力有限, 記憶中暴力不多, 也不血腥, 多為特技一閃即過, 也少談情說性.  一如海盜王, 哈利波特等.  少年已有分辨能力, 應該可以.

// 趙 sir 教大家多做文法練習來學英文文法，他說比閱讀更立竿見影。 其實他可能是對的，但只是急功近利的下策，不過好像更符合港啤的口味！//

或者由我這個港啤回應你這位耆英.  立竿見影, 是即時知對錯效用.  我從小一已從閱讀中教小兒拼音文法, 從學習中適量反覆提問教導,  加上學校適量文法練習, 弱點的會多做, 不用大量, 短期已見效果.  用簡單字彙, 己可寫出文法完整句子.  默書自來是他強項, 老師讀不清的, 除拼音外, 他也會用文法推敲出所默字詞屬類.

我和其他傳統親友港啤家長一樣, 從幼兒開始已培養小兒閱讀, 因幼少兒童你也不會叫他們做文法或練習.  閱讀培養我不成功, 尚幸小學學校閱讀量也夠, 加上我一些閱讀有關練習, 至今高竿立影, 始確定小兒語文尚算達標.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-11-24 00:45 編輯 ]

eviepa

寫作方面，我不太擔心，始終相信文法不難學，上到中學智力提升後，便很容易掌握，但閱讀量不足，知識面唔夠闊，將來好難補救，這才是我所擔心的。

Tommy,

你講的我完全同意，所以我一向有「能夠培養到中文閱讀的興趣，就是成功的一半」的看法。閱讀的最大好處可能是增進知識，提高智力，而不是語文。語文好，對讀書成績的幫助最大，但智識量豐富和提高智力對日後的幫助就會很大。不過似乎這不是一般家長的最大考慮，他們的則重點是呈分試的成績。

臻美盛產另類家長，不知我另類還是你另類多一點？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-11-24 01:35 編輯 ]

ReportMM

pls see pm.

thanks

Bonnie

P6MA

原帖由 stccmc 於 09-11-23 21:48 發表
囝囝爸，

Heros 第一輯非常好看，第二輯開始悶，第三輯己無心機。

這劇比較暴力，啱初中咩？

P6MA,

//
以小兒為例，因自小大量閱讀英文各類書籍，去年参加升中伯樂評核，在科學科取得金獎，而當天嘅考卷是中文呢。
//


照咁睇，你的 ...

對不起！我還是需要討論英中band1生，因這涉及學語文方法嘅問題。小兒英文程度確比同齡小朋友高很多，這確是拜大量閱讀英文書籍所賜，在小三前小兒多看中文書，中文程度也不差，但我也不知為何，他竟愛上了英文，並且拒絕看中文書，点解？唯一解釋就是他因做專題研習，在網上尋找資料時，漸漸愛上網上嘅英語世界，他現在最大嘅興趣就係上維基百科寫文章，他的文章点擊率超過一千或以上時，他都曾講比我知。可惜到小五上學期時，他的中文已跌落Ｂ，由於老師嚇他，他可能要因此而讀中中，他竟要求我買中文補充練習給他做，但買了回來，他又不做，怎辦？我只有嚴勵地要求他對自已行為負責，他可永再造，但這本一定要做。結果他做了後，中文測驗拿了90分，從此我唔買比佢做都唔得，他更因此而愛上文法類嘅書籍，現在家中全套Cambridge Advanced Level嘅文法書及不少中文文法書都是他要求買，他都會做內裡嘅練習，且做得津津有味，我試過問他点解喜歡文法類書，他說第一次睇珍奥斯汀嘅Persuasion時唔係好明，但看了文法書後他便明白，而且對寫文章很有幫助，現在珍奥斯汀是小兒的偶像。

在語文學習上，我從來都是交給學校，只不過家人多喜看書而愛看電視，因此而令小兒養成閱讀習慣，這是環境使然，非刻意求功，正如兒子要成為英中band1生一樣，這是制度使然，他得不求變，想不到變了後ヌ有一番新景象，人生就是如此，那有一成不變嘅道理！

這Toppic是奇文共賞，Eviepa嘅理論都可在bk內找到，囝囝爸指出其取態曖昧，我指出他的含混和矛盾之處，是奇文共賞嗎？

至於所謂港啤口味，我以為討論歸討論，何必對不喜嘅一方改花名呢，對討論有益嗎？

Tommy

原帖由 wunma 於 09-11-23 10:54 發表
tommy,

不知你兒子有多大, 我女兒和你兒子一樣, 終日愛看電視, america's got talent, top models, monk 和 house 等, 她都愛看. 她極速做完功課的動力, 來自可看這些. 她的英文聽力不差, 相信和此有關.

可惜, 她 ...

wunma,

我兩個仔，大仔中一細仔小五，初初見佢地睇英文台都無阻止佢地，但愈睇愈多，我已經開始限制唔比佢地睇太多。我係buy大量閱讀，佢地去到高小、初中亦應該做適量的文法練習，但可能男仔都係無咁聽話、好難教、唔迫得，要慢慢來，但只要挑起佢地既學習火頭，佢地又可以好專注。

Tommy

囝囝爸

原帖由 ReportMM 於 09-11-24 10:58 發表
pls see pm.

thanks

Bonnie

Bonnie,

已覆, 請查閱.

Tommy

囝囝爸：

原來您囝囝和我兩個兒子的性格、行為、生活態度是那麼相似，更加發現原來我和您的教育理念咁相近。遲些再與您詳談和交流。

Tommy

Tommy

eviepa,

咁都比你扯到去「能夠培養到中文閱讀的興趣，就是成功的一半」，勁！佩服！

可能是我給他們太多的自由，又或者是我們起步得太遲，孩子始終未能培養到閱讀的興趣，只是間中選一些他們喜愛的書閱讀。今日細仔主動從學校借回來兩本漫畫三國誌，我已經開心到不得了，立刻飛撲過去讚賞他，搞到佢連飯都唔食。我知道其他同齡的小朋友可能已經在享受正本的三國誌喇！以前，我不會把孩子和其他小朋友比較，但隨著他們日漸長大，又多看了您們眾高手的留言，雖明白各擅勝場，但您們孩子擁有超卓的閱讀能力和廣闊的知識面，對我們或多或少都有一些鞭策的作用。

其實，隨著孩子升中，要開始預備上大學，我已經沒以前那麼「另類」，並續漸向主流靠攏，君不見我已經和你的辯論對手同聲同氣，差點要說聲相逢恨晚呢？

和孩子走過了十年無憂無慮、自由學習的路，的確是很爽！但要繼續往前走，要更上一層樓，我和孩子都要學會改變、適應、和妥協。

Tommy

[ 本帖最後由 Tommy 於 09-11-24 23:37 編輯 ]

judy

咁都比你扯到去「能夠培養到中文閱讀的興趣，就是成功的一半」，勁！佩服！

讀書，最主要的目的是提高語文能力。凈讀中文，己足够提高語文能力。所以，培養到閱讀興趣，又點只成功一半咁簡單。

P6MA

Dear all,

抄襲功課當然不理想，但這行為有多壞呢？

我很羨慕wunma的女兒，不抄襲功課，理由是過不了自己。小弟不希望見到的是，女兒不抄功課，是因為過不了爸爸的一關。

經常抄功課，當然很壞，但如果只是偶然抄功課，有何壞影響呢？

1. 是大是大非的問題？
2. 今天抄功課，明天會做再壞的事，道德就像骨牌般倒下？


1.        大是大非？

先要問兩句：
a) 你們當中，有誰未試過抄功課？
b) 有多少人間中抄功課？

在中學裡，很多學生偶爾抄功課已是公開的秘密，不用多講。就算是大學生，就算當年只有兩家大學時的大學生也有很多是偶爾抄功課的，或是抄得有技巧，將別人的改頭換面就成為自己的作品。

這樣普遍存在的行為可以算是大是大非嗎？

抄功課除了自己可能是受害者外，老師、同學都不是受害者。但如果自己留有後著，不會因為抄襲而影響學業，有誰受害？這和考試作弊不一樣，作弊會有人因為你的行為而名次跌了，影響考試的公平性。


2. 骨牌效應

我有很多偶爾抄功課的中學同學，後來成績也不錯，個人道德亦看不出有甚麼問題。入了大學的，也繼續偶爾抄功課，當中有幾個今天當了老師，有一個甚至剛升了做了校長。這些當年偶爾抄功課的學生，今天不准他們的學生抄功課。

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我的教女哲學是「寬鬆」。講這點之前打個岔。

相比香港市民，內地同胞的守法意識較為薄弱。原因有很多，但「立法嚴，執法鬆」應是一個重要的原因。

「立法嚴，執法鬆」— 內地的法律定得很嚴苛，在內地工作過的人都知道，在內地做生意，幾乎不可能不犯刑事罪，因為處處守法的話，根本做不了生意，必然被淘汰。基本上內地人人犯罪，你有罪，我也有罪，於是大家都覺得犯罪沒有大不了。另外，大陸的執法有時可以很寬，法庭的酌情權很大，有時犯了很大的罪也罰得很輕。於是大家的守法精神都變薄弱。

「立法寬，執法嚴」— 在香港要做一個奉公守法的人很易，但當有證據證明一個人有罪時，法官的酌情權就比內地細得多，被控有罪的就會為人所不齒。大家都習慣用法律解決問題。

我見過不少有問題的家庭，就是「立法過嚴」。他們以良好的意願，打造一個完美孩子為目標，這樣不准、那樣不許、這樣要端正、那樣要完美，弄至子女疲於奔命，父母的期望根本無法做到。一件髒、兩件穢，儘管做自己喜歡的事，反正做甚麼都會被父母責備。

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我對女兒定下的行為標準是很低的，為她定下的勤學標準亦很低，不過她是老師、朋友公認的乖乖女；她的學業成績也一年比一年好。

我給她很大的自由，我希望她守著道德是內在的，不做不道德的事是由於「過不了自己」，而不是從外壓入的。

在讀書方面，我自幼訓練她有一個超然的角度，這肯定與大眾不同，不過直到今天這策略是成功的。作為一個學生，努力充實自己是本份，偶爾抄功課是問題，但是大問題嗎？

我准許了女兒抄功課，也准許她很多普通人不能想像的事。單獨看，每件事都不理想。但這卻贏了女兒的信任，她的尊重。她會無拘無束地講述她平日所做的事，不用害怕被我責怪。我對她的行為、學業進度都非常清楚，很有把握地將她的價值觀培養起來，行為亦會因麼著正確的價值觀而做好。

這是誰寫的？

mattsmum

你們當中，有誰未試過抄功課？
me.

samuel89

原帖由 P6MA 於 09-11-26 09:12 發表
Dear all,

抄襲功課當然不理想，但這行為有多壞呢？

我很羨慕wunma的女兒，不抄襲功課，理由是過不了自己。小弟不希望見到的是，女兒不抄功課，是因為過不了爸爸的一關。

經常抄功課，當然很壞，但如果只是偶然抄功課，有何壞影響呢 ...

我唔覺得eviepa篇文有問題....:)

samuel89

原帖由 mattsmum 於 09-11-26 09:30 發表
你們當中，有誰未試過抄功課？
me.

証明你自小便是既自理能力高....成績好....是一位乖學生:)

囝囝爸

原帖由 P6MA 於 09-11-24 10:58 發表

對不起！我還是需要討論英中band1生，因這涉及學語文方法嘅問題。小兒英文程度確比同齡小朋友高很多，這確是拜大量閱讀英文書籍所賜，在小三前小兒多看中文書，中文程度也不差，但我也不知為何，他竟愛上了英文，並且拒絕看中文書， ...

... 他說第一次睇珍奥斯汀嘅Persuasion時唔係好明，但看了文法書後他便明白，而且對寫文章很有幫助，現在珍奥斯汀是小兒的偶像。

P6MA:

厡來 Jane Austen 係你兒子偶像.  她的作品也是我的至愛.  我最喜歡的當然是 Pride and Prejudice, 其次 Persuasion 和 Sense and Sensibility 也十分喜愛.   她的作品有關電影和劇集, 我看過和收藏也不少.  BBC 有不少 Jane 作品的劇集DVD出版, 每劇故事約長三四小時, 比電影版更能原汁原味.  有時間興趣可買來看.

點解你兒子喜歡英文小說.  我的體驗就是比中文小說意念, 內容, 題材, 文化和背境, 都廣泛變化得多.  中文小說多為歷史背景, 民間疾苦, 談情說愛強入愁場.  如魯迅所說, 中文書多為活生人的悲哀, 少看為佳.  當年中學我看巴金名著家春秋, 看完心裡沉重不快.  但看英文小說, 如 Invisible Man, Journey to the Center of the Earth, Treasure Island,  Pride and Prejudice, The Pickwick Papers 等, 新奇驚險曲折幽默攪笑.  我中學時英文程度低, 讀英文書幾辛苦, 但覺又學又樂, 開啓新境界天地, 辛苦都值得.  所以我說, 有環境時間興趣, 就算開啓得遲, 中英閱讀都能得箇中樂趣.