沙田培英中學交流區

csy_ma

大概不是很多家長會看過我即將講的這份非官方刊物？謝謝Frogfung逐頁影並E給我，麻煩晒

不過，我得趕出外赴約，晚上回家再匯報

frogfung

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不用客气，都是把得到的资讯和大家分享而已。其实此期刋物除了第2-3頁有與校方有关之外，其他的多数是文章分享，就算是不認同，也可以從其他角度去睇，是有其可讀性的！
至於讲開会的部分，我不在现场，所以不能單憑此文作判断。
第3頁右边的提議，第2,6點我不認同
綜合來说，個人認为這份刋物並不激！
之前此刋物並未能引起同学的興趣，如不是学校高调地沒收，囡囡、其他同学及本人都未必知道有此刋物！

希望校方尽可能給学生、学会、班会多点空间。
例如班会在班內贴些海報，又有何大不了？
不要把自己变成中宣部，可以吗？
請对自己的学生有多点信心，让他们多点經歷、多点讨论，多点思考…請考虑！

csy_ma

frogfung 發表於 15-3-9 20:59
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不用客气，都是把得到的资讯和大家分享而已。其实此期刋物除了第2-3頁有與校方有关之 ...

其實，校方對該刊的某些文章，還是挺欣賞的。校長問我們該刊像不像坊間流行刊物《100毛》，則不敢苟同——假如《100毛》似佢D文咁長咁難明，大概早已賠本收場？呢份刊物，倒令我想起長毛年輕時的托派和黑鳥
先回應關於您提及的回收事件：

1  校方沒收的，是在課室內公開派發、未有同學接收的刊物；學校並沒有入侵同學的個人空間，亦即沒搜書包。
2 校方已預早重申校規：所有在課室內公開流通的宣傳品，須經校方批准。
3 《豐順街九號》曾在校門外派發，校方沒有禁止。

以上第2點，作為家長的角度，應當較好理解吧？大概每所中小學都有類似的校規？重點是：公開流通。假如你私下一手交一手，除非是法例禁止出售予18歲或以下青少年的刊物，應沒法追究？

該刊強調不經任何審查，那自然是並非校方認可讀物，那禁止在課室內作公開流通，也並非於理不合。

同樣，張貼海報也是，事前須經校方批准。這個也挺易理解？如沒有這項校規，那可能引來各方挑戰，政治的、情色的、商業性的，難以估計。

而該刊的編輯在校規研討會上，已跟校方公開「討論」過一次，校方亦重申了上述2的校規。在這種學生明知違規又照做、做得更公開、近乎挑釁的情況下，校方假如不禁其公開流通，那可能讓學生產生校規有彈性的聯想，後患無窮。因此，在明瞭事件的前因後果後，我是同意校方的做法的。

csy_ma

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或者您會問，為什麼校方有時又會容許一些未經事先審閱的刊物，如《香港中學生文藝月刊》、《Breakazine》等在課室裡流傳？
原因大概是：公開刊物受香港法例規管，而已經批准刊物一般已有一定商譽和合乎學生閱讀的風格（以上兩刊一本為非牟利機構屬下，另一本受藝展局贊助，應也是非牟利的）。換句話說，假如在課室裡要派發非常抵死的《100毛》，大概校方態度也會相當疑慮（這等商業刊物，還可能招致利用學校作商品宣傳的投訴）？何況，姿態上已明擺著反對校方、完全估佢唔到、又未經成年人審查既非公開刊物？

我自己曾做過報章政論版和記協刊物的編輯，朋友和前上司是研究香港新聞自由的，所以對渉及出版和言論自由的法例頗為敏感。《豐順街九號》的編輯，對言論自由似乎抱有一個錯誤的偏見。言論、出版自由絕非沒有任何規限。作為校方，從保護學生的角度出發，也應在實踐中教會他們如何認識到建制社會的限制和法例。

所有的新聞傳播學ABC，都會強調報道文章必須盡量持平報道有關人士的雙方/N方意見，不過，《豐順街九號》的作者明顯沒意學這傳媒ABC。第一篇記述與校方角力的文章，幾乎是全刊水平最低的文章，當中排版混亂、語言混亂、邏輯混亂，拉低了整個刊物的公信力，實在可惜。

csy_ma

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某程度上，我也認同培英可以給前線多點空間。在家長日的討論上，，我們也探討了為什麼校長姿態那麼開放，實質又有熱誠，但沙培為什麼仍然予學生不夠自由的感覺？
個人認為，學生普遍比較純，也是原因之一吧？其實很欣慰看到有沙培學生會出這樣的刊物呵師兄姊都很猛料呵

那個唯一外稿「齊澤克學會的一位朋友」，基於孤陋寡聞，我初時還誤以為是齊克果學會，後來谷歌一下，才發現齊澤克是當代斯洛文尼亞有影響力的哲學家，有人甚至把他跟德里達和福柯並排評論！
齊克果學會面書上有中文網頁，近4千人給讚，我的面書朋友中，除了已離世的曾澍基教授外，還有兩位相當猛料的前同事也給讚。其中一位中大哲學系出身，曾任鳳凰衛視和「信月」高層，現為大學兼職講師。另一位留學法國，曾贏得多個本港及國際攝影獎，現為大學進修學院課程籌劃、講師、策展人及國際NGO創立者。他們兩人倒有一個共通點：年輕時在職場上都不大合群，我行我素，有點恃才，語言略為鋒利……呵呵，是不是有點像沙培《順豐街九號》的師兄？

不只外國，「消失的中史科」頭段拋書包提及的近代中國哲學家賀麟，作為已out的文化雜誌編輯，很慚愧我也不熟。以行內人看，《豐順街九號》這雜誌的架構無疑搭得相當全面和具野心，可能水平不遜甚至高於大專學刊（但我不明白外稿高明在那裡？？為什麼沒有玩幽默抵死？）。

聽說以前幾期較為淺易和更多粗口及諧音，未知其他讀者認為如何？

看第一篇文章，我倒想起金馬獎最佳紀錄片《音樂人生》的主角黃家正。以下的文章講這位音樂神童17歲和23歲的分別，讓我們聯想一下「豐」刊的編輯，日後會不會磨練到有深入淺出，大智若愚而不失真誠的功力？？

KJ正傳：黃家正
http://hk.next.nextmedia.com/article/1253/17208951
撰文：鄭美姿

csy_ma

對了，忘了交代：

所有此刊有關人士，包括跟校方擦出火花的那一位，皆沒受校方任何紀律處分。連通知家長，也刻意等家長日順道知會，以免讓人聯想特殊含意。

個人認為，校方考慮處理手法的宗旨，主要是保護學生成長。這一點，縱然學生今天未能接收，也不失為事實吧？要特立獨行，本來就需要付比平常人更多的代價，選了這條路，就別怨。能夠的話，不妨放開眼睛和耳朵，了解「平常人」為何那樣想，多點理解，可以多點人文關懷。

熟悉我的EK網友都知道，我在內地唸大學，也曾自資出版過犯禁的同人刊物。廿多年前京城鎮壓後的復課日，我是穿著佐丹奴印的支持民主T恤，開場前最後一個到學校禮堂去看每個學生必須看的平暴真相電影；縱然明知自己已受國安的跟蹤和監視。近年，也曾在內地牛博網積極為五毛爭取言論自由（爭取言論自由，要強分立場的嗎？）。偏鋒，我大概也走過，不過長大以後回望，總覺得有些事情，當年還是可以處理得更漂亮。

非常有潛質的女兒師兄，下次寫文章的時候，請忘了怒氣，想想文章的基本技巧，想想如何有效的說服人，而非不斷重覆的發洩，可以嗎？

csy_ma

還有，該刊有關編輯曾經向校長提出專訪要求，對於另類的非官方刊物，作為小世界的建制代表，校長拒絕，大概不難想像吧？

不過，師兄能夠膽提出這樣的要求，也值得讚賞呵

不同年齡有不同的思維角度，以我看來，校方也並非不理解的。

希望有雙贏的局面，加油

frogfung

csy_ma 發表於 15-3-10 03:13
其實，校方對該刊的某些文章，還是挺欣賞的。校長問我們該刊像不像坊間流行刊物《100毛》，則不敢苟同—— ...

1  校方沒收的，是在課室內公開派發、未有同學接收的刊物；學校並沒有入侵同學的個人空間，亦即沒搜書包。 絕對有 沒收已有同學接收的刊物/要求同學交出, 是在全班同學面前! 如果這是校方的回應, 即系可可能可能可能 有人瞞報校長???.
2 校方已預早重申校規：所有在課室內公開流通的宣傳品，須經校方批准。明白有校規,但可否寬容點! 何況這是校內的刊物, 無須如此的放大!


以上第2點，作為家長的角度，應當較好理解吧？大概每所中小學都有類似的校規？重點是：公開流通。...

既然已把公開派發、未有同學接收的刊物 沒收, 即係已在同學手上的刊物已屬個人物品, 為何還要同學交出 ???




3 《豐順街九號》曾在校門外派發，校方沒有禁止。校方可以禁止嗎 ? 如何禁止 ?

frogfung

csy_ma 發表於 15-3-10 05:40
還有，該刊有關編輯曾經向校長提出專訪要求，對於另類的非官方刊物，作為小世界的建制代表，校長拒絕，大概 ...

校長當然可以拒絕, 但作為一位開明的校長, 何不利用此機會向其他同學解釋學校的立場 (正如妳上述的回應, 不是很好嗎 ?)

frogfung

csy_ma 發表於 15-3-10 03:43
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或者您會問，為什麼校方有時又會容許一些未經事先審閱的刊物，如《香港中學生文藝月刊 ...

從保護學生的角度出發，也應在實踐中教會他們如何認識到建制社會的限制和法例。1.保護學生的角度 都有很多種, 希望不是以保護為借口.
2.校方的行動只是沒收, 又如何能在實踐中教會他們如何認識到建制社會的限制和法例

所有的新聞傳播學ABC，都會強調報道文章必須盡量持平報道有關人士的雙方/N方意見，
但校長拒絕訪問, 如何報道 校方意見 ?????




不過，《豐順街九號》的作者明顯沒意學這傳媒ABC。第一篇記述與校方角力的文章，幾乎是全刊水平最低的文章，當中排版混亂、語言混亂、邏輯混亂，拉低了整個刊物的公信力，實在可惜。


請體諒, 他/她只是位中學生, 不明傳媒ABC ,水平低都情有可原吧 ?

frogfung

csy_ma 發表於 15-3-10 04:55
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某程度上，我也認同培英可以給前線多點空間。在家長日的討論上，，我們也探討了為什麼 ...

某程度上，我也認同培英可以給前線多點空間。在家長日的討論上，，我們也探討了為什麼校長姿態那麼開放，實質又有熱誠，但沙培為什麼仍然予學生不夠自由的感覺？

個人絕對認同校長是位開明，實質又有熱誠 的好校長.
但是否在執行的過程中有問題 ? 例如執行人士的能力,風格, 處理手法 等等???


csy_ma, 正如妳所問 : " 但沙培為什麼仍然予學生不夠自由的感覺？"
我提出疑問的目的是 希望 校方可以 給予 學生多點 自由的空間.
一刀切的管理方式對學校當然容易方便. 但長遠來看, 這種方式真的對學生 學校有好處嗎 ???

p.s 希望不是沙培dse通識稍弱的原因啦.

frogfung

csy_ma 發表於 15-3-10 05:20
對了，忘了交代：

所有此刊有關人士，包括跟校方擦出火花的那一位，皆沒受校方任何紀律處分。連通知家長， ...

個人認為，校方考慮處理手法的宗旨，主要是保護學生成長。這一點，縱然學生今天未能接收，也不失為事實吧？要特立獨行，本來就需要付比平常人更多的代價，選了這條路，就別怨。能夠的話，不妨放開眼睛和耳朵，了解「平常人」為何那樣想，多點理解，可以多點人文關懷。相對而言, 都希望學校可以 做到 "不妨放開眼睛和耳朵，了解「平常人/學生」為何那樣想，多點理解學生，可以多點人文關懷。 "

..偏鋒，我大概也走過，不過長大以後回望，總覺得有些事情，當年還是可以處理得更漂亮。
如果沒有當日的偏鋒, 就可能沒有今日的妳, 但妳有後悔當日嗎 .

非常有潛質的女兒師兄，下次寫文章的時候，請忘了怒氣，想想文章的基本技巧，想想如何有效的說服人，而非不斷重覆的發洩，可以嗎？
認同, 師兄請記住, 你的對象不是校方, 而是同學....3人行必有我師, 有時間就向csy_ma 請教請教.( 我希望囡囡都有此機會 )
同時都希望師兄注意自己的語氣和態度, 大聲(純粹假設)並不等於真理, 並不等於正確

csy_ma

frogfung 發表於 15-3-10 12:04
師兄請記住, 你的對象不是校方, 而是同學...

您一句話就把我很多段的意思都總結出來了。
我喜歡做文字工作，就因為自己的文字/文字處理直接表現出自己的水平，這些是別人打壓不來的。師兄好像是傾向哲學和社政的？還是因沒法控制自己的心情，而把自己的文章搞砸了？
（多刪吧？一來長文趕客，二來，縱是未被主觀破壞的桂林街夜市文章，如刪掉三分一，文章當會更有力。試試每兩三段加入小標，這會讓你更清晰自己的脈絡和推進）

我是學文學的，電影也類似吧？一般，愈要表達憤怒/激情，文字愈要像刀鋒一樣冷。《紀念劉和珍君》這魯迅名篇，師兄應讀過吧？我個人不太欣賞魯迅晚年把時間浪費於跟人罵戰，這無疑是被狗咬就降格化身為狗反噬一樣，有點嘮叨。但他的雜文技巧，還是要學的（他最好的作品，倒是早期的《野草》和《朝花夕拾》，《野草》更接近哲學吧？）。
我也相當明白師兄的憤怒（但，言論自由真係唔係大晒既。對於言論、出版自由呢方面，師兄似乎需要進補一下？）

換個角度看吧？在這樣的情況下，師兄仍會出面邀請校長接受訪問，那校長在學生中的形象，應當像我們理解的一樣開明吧？

同學正處於極度需要人肯定的年齡，受打壓以後作出激烈的反應，也可以理解。

我只能說，每一間學校校風的形成，都不是一朝一夕的。師兄到高中有這樣的反抗精神，大概也會有老師和學校的 滋養功勞？

以前幫女兒打過字，並把文章放上沙培網，確實沒有任何審查。據聞管理沙培小作家網的，主要也是一幫學生？為什麼會捨去這種相對容易的發表渠道呢？我想，這年齡固然有逆反心理，師兄看來有搞雜誌的野心和藍圖，這是非常值得欣賞和鼓勵的

如果我是該刊編輯的話，就不會浪費時間跟學校要求有跟官方刊物一樣的待遇：同等看待，有時並不是一種榮譽？

自己先著力提升自己的水平、眼界（雖然現在已不錯），在不具意義的鬥爭上省點力（要慎選你的對手呵，這會影響個人水平乃至眼界的提升），想想什麼是最重要的？

frogfung

csy_ma 發表於 15-3-10 23:53
沙培的中層，的确滴水不漏，行政能力很強，但可能巳忘記了，why i am here?

妳的一句話也把我多段的意思總結出来了！水能载舟，亦能覆舟！！！

csy_ma

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或者我分享一下大學搞自家刊物的經驗吧？（很遺憾要暴露年齡的秘密）（記住，是大學，中學的規範更多，那是舉世皆然的）

雖然當時在內地，雖然第一期的重頭文章，就探討剛被當局鎮壓了的（86年）學潮，但我和同學們，選擇了具名而發。都是同學，要追查雜誌的參與者的話，會很難嗎？不具名只表示不願承擔責任的退縮。不過，作者是匿名的，主編也只有我一個名字。由於是手寫覆印，成員每人出很少錢，就解決了成本問題。

重頭文章不是我寫的，沒有那個水平，而我的後台大，是校董介紹進去的，所以出版後校方完全沒有動靜。過了一年，看到當局政治氣氛又寬鬆下來，聞說系方還把我們做的兩期雜誌，當作學系教育成果拿出去展覽（完全沒有知會任何參與者）。我搞的第二期，據89年才認識的北京高幹同學說，居然流到四通公司的萬潤南手上，他還大手複印，給員工作參考。呵呵，揚一揚自己的威水史，是想說：平心而論，我當年搞的雜誌整體水平，還不如現在所看到的《豐順街九號》第五期。雖然，寫重頭文章的兩位哥們，功底和實力都超越一般的大學生，但總體還是遜得多了

跟老公談及這網上討論，老公就說，我對這刊物的要求太高了吧？畢竟，我們從事文字工作的時間，都較師兄的年齡長。是的，因為這刊物讓人有所期待，不自覺就忘了那是中學生搞出來的（除了第一篇）。

csy_ma

如果該刊招校對，我倒有興趣應徵

garim

以上各位家長，您好。
小弟是《豐順街九號》的創刊編輯，也是前主編。現在大家所見的其實是復刊號。前年編委會因人力不足而被迫解散，而現時有幸得到一群中四的學弟學妹接手而得以復刊。現在小弟只在編委會擔任一些基本的指導工作和閒時為學生報寫寫文章 (今期也負責了幾篇文章)，好讓中四的學弟學妹能順利接手。
樓上各位的批評與建議都非常確當，以下希望可以回應一下：
1. 報內第一篇文章是由一位中四同學所撰，小弟也發現謬誤奇多，文筆粗疏，於出版後一天也曾親自向該同學反映。但因今期是他們小試牛刀，準備時間過於缺少，連校對的人手也缺乏，因而釀成大錯。諸位的意見小弟相當認同，已經親自向該同學反映。但畢竟只是中四生，希望大家可多多包容。
2. 關於《豐順街九號》的政治立場，其實我們是一個公開開放的討論平台，如大家所見，左中右的評論皆有。當然，我們的不明文規定是嚴禁法西斯主義及仇恨言論，大家大可放心。
如果大家有任何意見，歡迎在此反映。希望大家能包容一下中四生幼嫩的文筆，小弟日後會更用心的指導他們。

frogfung

garim 發表於 15-3-11 19:59
以上各位家長，您好。
小弟是《豐順街九號》的創刊編輯，也是前主編。現在大家所見的其實是復刊號。前年編 ...

下期刋物，不妨考虑先交給校方审閲，看看校方的尺度，容量如何，又可以給校方有机会回应！

亦可情商csy ma 客串校对！
如果只是表达不同的意见和立场。未必会处於对立面。
还可能会是雙赢的局面！

garim

frogfung 發表於 15-3-11 21:11
下期刋物，不妨考虑先交給校方审閲，看看校方的尺度，容量如何，又可以給校方有机会回应！

亦可情商csy m ...

事實上我們過去已多次就此事與校方商討，但校方曾於對談中表示《豐順街九號》需要「多寫好人好事」、「少說學校的不是」，明顯在體制下保障編採自由已是緣木求魚。我認為編委會暫時只需認真工作及進行改善，於學生及老師間打造（雖然非法）但良好的口碑，上述目標才有可能達成。過往邱校長於小弟離開校園前一向對《豐順街九號》持開放態度，亦多次讚賞刊物的表現及提供一些意見；此次的回收行動實在是令人意外，叫人失望。
PS. 談及刊物深淺問題，其實這次已是多期中文章最為簡單及顯淺的一期.....

frogfung

garim 發表於 15-3-11 21:28
事實上我們過去已多次就此事與校方商討，但校方曾於對談中表示《豐順街九號》需要「多寫好人好事」、「少 ...

请細閲csy ma的建议，我十分認同…可能有其他的途径……都有相若的效果，无需事事硬拼！
退一步海宽天空，不如多動腦筋，写些同学有興趣的共同话题，在不同的介面推廣…

塞翁失马，如非今次高調沒收，又怎会有班主任/老师在各班全力"推广宣传"呢？

經过這次事件，我天真地估计，校方也会作出適當的調整吧？！