有關和小兒在學習和打機及電子媒體使用上的時間爭議

samsam123321

香港可能無，但大陸我睇電視見過有小朋友要介網引！打機上引應該都有得介

littlelamma

我用第一身同你講講。

同年青人說話要先認同佢地先有得繼續傾，可能你覺得佢很無理，但相信人做事總是有原因，只是他未必說得很深入，只是輕輕說開心，娛樂等等。

先同意online game 確是在好好好玩，尤其是男仔特別喜歡。 我都很喜歡打online game.   試過打到肩頸有問題要睇醫生，所以我都好明白愛打機者的心態。

我曾經聽過心理醫生說打機的好處，在現實生活中覺得無聊，沒有人認同仙，沒有成就感。在 online game中可以找到。打機在虛擬中的努力，遊戲設計者為了吸引你繼續打，給予很多快速的鼓勵，網友給你的支持，支援及羡慕，真實中可能真係找唔到。

不過這些感覺唔會長久，當你找爆機(過關這種)，這種空虛感難以形容。online game有時真的打到沒完沒了。再加上可能是一班同學一齊打。

自己要離開打機其實真的不易，我成功戒掉了。
也帶孩子戒掉，是要花時間的。
我試過的方法是陪同他一齊打，其實他打通宵是很辛苦，如果有人說我幫你打，你先睡，是一件美事。我試過幫他打到很晚，他是知道的，因為分數，卡，機體，戰力這些有成長。。。。。

還有很多，寫了很多了，總之戒是有方法

stanleypyk

原帖由 littlelamma 於 16-03-13 發表
我用第一身同你講講。

同年青人說話要先認同佢地先有得繼續傾，可能你覺得佢很無理，但相信人做事總是有原 ...

謝謝你回覆了不少意見，戒網瘾的方法應該不只一種，但一同打機的方法我真是做不到，一來我出外工作後對打机的興趣日減，見阿仔這情況更加厭惡，阿仔從小都知道我對打机没興趣，所以這方法未必適用於我，謝！

stanleypyk

下週一就要期初考試，再催促不是自發用處也不大，所以預告給他知努不努力會有以下的三條出路：
1. 努力成果，繼續升班，仍可有限度打机。
2. 沒有努力，要留班，重讀那年没有电腦game，手机數據會暫停。
3. 没有努力，要留班，但仍想任意打机，自己搬出獨立住，父母會負責租金和津貼少量生活費，但他要找工作維持生活所需的各項開支，至18歲不再提供租金及生活費用！

sunnykiwi

原帖由 stanleypyk 於 16-03-16 發表
下週一就要期初考試，再催促不是自發用處也不大，所以預告給他知努不努力會有以下的三條出路：
1. 努力成果 ...

我感到好無奈，咁耐以來你說來說去都是強調有冇得打機，打幾耐機.... 從個仔角度，阿爸只是捉住打機用電話作懲罰，父母有冇關心我點解要打機要逃避現實？

Lindytiger

有d父母就只會認為自己係為仔女好，仔女唔聽教只係仔女既問題，因為父母已經比左最好既仔女，只係仔女唔珍惜。我身邊都有咁既朋友，我一早已經放棄再勸佢地，因為勸都冇用。

sunnykiwi

Lindytiger 發表於 16-3-16 11:28
有d父母就只會認為自己係為仔女好，仔女唔聽教只係仔女既問題，因為父母已經比左最好既仔女，只係仔女唔珍 ...

我身邊有個朋友都係，有 2個仔女，大的仔好懶，成績差，只鍾意打機睇電視上網，總之就係娛樂享受，但其實係好聰明，細的是女，好勤力愛讀書，成續超班，我朋友話仔女一樣教法，係個仔天生懶，無書緣，無得教
我開頭都會儘力同我朋友傾下佢仔問題，叫我朋友點樣改變一下，我朋友只一味話，咁大個仔都唔識諗，我點幫呀，簡直就係放棄個仔，我都算了，費時多事，只係替個小孩可惜

eviepa

問題兒童、問題少年很難解決，原因很簡單：就算家長錯得非常錯，通常也不會承認。

二十年前開始，因為要準備教育孩子，我看過很多心理學家、社工的輔助過案，基本上都有一個模式：問題家庭出產問題兒童、少年。解鈴還需繫鈴人，只要家長拒絕徹底改變管教方式，怎樣叫孩子改善也是徒然。

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幾年前港台有個改編自真人真事的故事：一對家長自小要求女兒甚高，於是，她在大概中三左右受不了這樣的生活，一次，待家長回家時，走到窗邊，打開窗口，對著雙親說：「X生X太，我俾你地鬧左十幾年，我而家跳落去，你地………」

幸好，女兒最終沒有跳下。

這件事之前，世上大概沒有任何力量可以使X生X太相信自己管教出現問題，自己經常責備孩子，完全因為孩子之錯。自己教育方法無大問題，問題只是出在生了一個天生不受管、天生毫無上進心的女兒。

跳樓件事令父母徹底承認管教失敗，肯承認失敗就有轉機，以後就乖乖地聽社工的話，從此再也不敢對女兒學業有任何要求，要從修補兩代關係做起。但正正因為對女兒學業再無要求，從壓迫者變為鼓勵者，女兒學業成績卻漸入佳境，後來成功考入大學。

這個個案最後是喜劇收場，但是不是一定要孩子表演跳樓，家長才能醒覺呢？如果孩子真的跳了下去，我們應該埋怨教育制度還是家長呢？

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家長管教出現嚴重問題而不自知，甚或將自己無理行為合理化的情況太普遍了。所以網友Lindytiger說：「有d父母就只會認為自己係為仔女好，仔女唔聽教只係仔女既問題，因為父母已經比左最好既仔女，只係仔女唔珍惜。我身邊都有咁既朋友，我一早已經放棄再勸佢地，因為勸都冇用。
」

Sunnykiwi說：「我開頭都會儘力同我朋友傾下佢仔問題，叫我朋友點樣改變一下，我朋友只一味話，咁大個仔都唔識諗，我點幫呀，簡直就係放棄個仔，我都算了，費時多事，只係替個小孩可惜」

記得幾十年前，小弟既是品學兼優，而且肯抽時間幫家庭幹活，賺取一些家庭完全不需要的金錢，但卻幾乎天天都被母親痛罵，經常說：「你這樣那樣，教我如何能不罵你？」

相比我兩個姊姊的所受的痛苦，我所受的簡直小巫見大巫，她們已經是半奴隸狀態，而且所受的責罵，比我更多更多。

我父母這兩個施虐者，對自己所做所為，甚為滿意，自我感覺良好，而且將這種感覺，帶進棺材裡去了。天下間有沒有甚麼力量可以使他們大徹大悟呢？究竟如果我們寫了一大篇情采兼備的遺書，三人一同從高處跳下，可否使他們反思一下呢？我不散肯定。

我這雙過份如斯的父母都可以覺得自己頭頂有個光環，樓主所能做的，又算得是甚麼？又怎會承認有大錯而去改變呢？這就是社工所面對最大的困難。

eviepa

樓主對我的回應：

//我没有說過自己全沒有錯，錯在對小兒用了一套不合適他的管教方法，他小學前我聽了健康院的姑娘說每天不要看太長時間電視，所以在電視和電玩時間便有了限制，他中學時說每次玩那20分鐘，每次玩到某一階段就會關機，所以感到不開心，我問他當時為什麼不提出，他說當時不懂表達，所以積怨日深！另外他天性不愛受管，任何活動只是参與自己喜欢的，但如屬訓練班或比賽的，一概不願参加，本來他打乒乓球不錯，被選入校隊，但後來想培育他找教練，變為反效果更加抗拒没有再打。所以已看到他不受管和不喜歡與人競爭的性格，説差些是没上進心。在兒時也没有参加興趣班，週日就經常全家效遊，他小時的腳力驚人，6至7歲已可行山6小時没有叫累，兒時就這渡過，他小時做錯也没什麽打駡，只是間中罰企。可能我本身是自小循规蹈矩，也算勤奮學習，希望兒子也有著這樣的性格，但事實相反！到中學開始中一下學期，買了手機给他，雖然没给他數據，但已安裝不少offline game去玩，接著這三年，口邊常掛著以往打機太少，所以要補償，當時覺得初中也是摸索階段，給他多玩些没有問題，最後他成績低落，朋輩之間一起打机講粗口，在家磨擦日多，所以便加上限時，但他會間中破解及超時，就這樣纠缠至中三，最後中三找到社工在關係上得到一些改善，但仍然是無心向學，就算不打机也是睇電視，看手机youtube，等等，有時想交心和他談一談將來怎麼樣，也避而不談，在學業上希望他改善欠交功課的陋習，能合格升班也算了，要求也不算高吧！一些家長建議什麼探討他的想法，一起去打机，我本身不打机的人真是不感興趣，我同阿仔講現在的online game買什麼道具複雜得多，我看到都頭痛！問他有什麼興趣又說不出，只是踢波，間中和同學踢下，建議他去參加一些球隊或訓練班又不願意，每次週日找活動都不太願去，寧願返家中hea。可能在一些家長覺得我可做得好些，但都要雙方付出，不是單遷就一方！//

樓主：

你在過去年幾中，表現得很強是：

//千錯萬錯，自然係阿仔錯。自己管教無大問題，只係唔好彩生咗個先天有廢青基因嘅仔，縱是大羅神仙都挽救唔到。//

你雖然說：「我没有說過自己全沒有錯」但所錯的是甚麼？

你很強烈地表示，你的管教法，對絕大部分正常的孩子是完全沒有問題的，所錯的是，你生了一個先天有廢青基因嘅仔，縱是大羅神仙都挽救唔到（他天性不愛受管，任何活動只是参與自己喜欢的，但如屬訓練班或比賽的，一概不願参加，本來他打乒乓球不錯，被選入校隊，但後來想培育他找教練，變為反效果更加抗拒没有再打。所以已看到他不受管和不喜歡與人競爭的性格，説差些是没上進心。）。

你所認的錯，和十幾年前成龍大哥認錯：「我犯左一個好多男人都犯既錯」的誠意沒有多大的分別。

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另外，有一點重要的事，樓主和兒子可謂有其父有其子，就是，只顧做愛做的事，不肯做重要而有用的事。

阿仔喜歡打機，不喜歡讀書、被爸爸責備。他選擇只打機，不讀書，盡量避免與父親接觸，管他有用無用。

爸爸最有興趣是責備阿仔，所以經常做；最不喜歡的是投阿仔所好去打機、討論阿仔有興趣的題目（一些家長建議什麼探討他的想法，一起去打机，我本身不打机的人真是不感興趣，我同阿仔講現在的online game買什麼道具複雜得多，我看到都頭痛！），所以選擇不做，管他有用無用。

如果父親抱著，要我投其所好，做我不喜歡做的事，就算有很大效用，我也不肯去做，又怎能站在道德高地，去說服孩子去做一些有用，但他不喜歡的事呢？

eviepa

很明顯，樓主的兒子是用打機去麻醉自己，每一分鐘都過得十分暢快，但每一天都過得十分空虛；上有雙親，卻孤苦無依 …………。

好肯定，他每分每刻都希望有個摩西，帶領他出出埃及，引領他到福地.........。

samsam123321

sunnykiwi 發表於 16-3-16 13:02
我身邊有個朋友都係，有 2個仔女，大的仔好懶，成績差，只鍾意打機睇電視上網，總之就係娛樂享受，但其實係 ...

del.......

sunnykiwi

原帖由 samsam123321 於 16-03-16 發表
咁你覺得咩原因仔女同一樣教法但出來效果分別咁大？

今早未訓醒，誤會了，不好意思。
我覺得，每個小孩都係獨立個體，用死一種教法觀點係無可能教得好。

MariaTsui

samsam123321 發表於 16-3-16 23:35
咁你覺得咩原因仔女同一樣教法但出來效果分別咁大？

我都有一對子女,作為父母,我都是用同一教法,嚴格來說,經過哥哥的經驗,妹妹應該培育得更好,可是,事實卻不是,哥哥是會自動自覺做功課,溫習,雖然溫習的時候比較粗疏,但最低限度是合格的,雖然每天都會打機或者睇片,但一定會做完正經事才打機,成績不過不失,但我是不滿意的,如果減少打機時間,加倍溫習,成績應該可更上一層樓,我會跟哥哥講道理,待哥哥溫書後,就抽問,不滿意,就打回頭再溫,再問,哥哥縱使不願,也會照做.

妹妹比哥哥懶散,喜歡HEA,能力稍遜,也比較反叛,我曾經迫她多溫習,她說很辛苦,想死,而且不止一次,或者每個人能承受的壓力都不一樣,我聽了之後,唯有改變,兩兄妹是獨立個體,資質,性格各不同,每位父母想子女成材,是希望他們將來的生活得到保障,妹妹不是讀書材料,唯有發掘她的特異功能,好讓她有一技之長,現在妹妹正考呈三,我努力不讓妹妹跌落B3,選一間她有能力讀的中學,好讓她能開心順利完成中學階段.

說了這麼多,我只是想說,子女是獨立個體,性格,能力,資質,專長,各有不同,做父母是不可以放棄的,子女不知道前路如何走下去,父母就要啟導他們如何走下去,過程是要不斷改變.

我曾叫樓主如成績不理想,就讓兒子重讀.在重讀那年,我真的會當他是小學生,不斷問書,倍他溫習,當然不能真的當他是小學生般對待,中途要隨機應變,這樣,做父母是很辛苦,我當年都不知道如何教導女兒,我只知道,她是我的女兒,我絕不能放棄她,就這樣跌跌撞撞找到出路,今天,我們的關係融洽,對學習仍有興趣,所以,我始終相信,只要親子關係好,萬事有商量.

sunnykiwi

MariaTsui 發表於 16-3-17 09:09
我都有一對子女,作為父母,我都是用同一教法,嚴格來說,經過哥哥的經驗,妹妹應該培育得更好,可是,事實卻不是 ...

謝謝，你的分享好好，你講得好啱，親子關係好，萬事有商量。
我想講就是，仔女點差都好，自己做父母都不能放棄。每個小孩性格不同，教法無可能一樣，有D小孩係要比多好多倍心機時間去教。

我自己都有仔女，小女在高小時，我倆都因為呈分試變得關係緊張，她對我態度好差，但後來我發現，她其實都好緊張自己升中，只係對自己無信心，又唔想在我面前承認，怕覺得自己好幼稚.... 之後，我只係從旁協助，多D鼓勵，不再好似以前迫住佢D成績。到今天，她如願上了中學兩年，在學校係活躍分子，縱使成續只有中上，我 OK 了，她自己在學業上都用心好多，因為佢已經建立信心，我倆最開心就係每個星期都有一晚去行街 window shopping, dinner outside, 我從而知道佢好多內心世界。

little_yolky

eviepa 發表於 16-3-16 22:34
問題兒童、問題少年很難解決，原因很簡單：就算家長錯得非常錯，通常也不會承認。

二十年前開始，因為要準 ...

我細女上小一初期, 用教大女同一方法, 完全無效, 所以經常打駡, 幸好臨崖勒馬, 見唔對路即刻改用plan B教法。

昨天, 我同佢講下星期測中文了, 媽媽同你一齊溫習。細女馬上震晒, 眼泛淚光, 話媽媽又會鬧佢, 又會成晚用間尺打佢手板了。佢一想起溫書就害怕。我跟她道歉, 並答應一定唔打手板唔鬧, 但佢仍然堅持媽媽一定唔記得, 會再打手板。


我只用錯方法兩三個月, 但我估計要用未來一年時間去糾正我過去既錯誤, 樓主用錯十幾年方法, 如果樓主無堅定不移既決心改過, 佢兒子係唔可能回頭的。好彩個天叫對我不薄, 醒覺得早。吾日三省吾身, 做家長的要不斷自我反省, 糾正自己既錯誤, 一來為孩子, 二來也為改善自己。

stanleypyk

原帖由 eviepa 於 16-03-16 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-3-16 23:18 編輯

很明顯，樓主的兒子是用打機去麻醉自己，每一分鐘都過得十分 ...

聽到一些人建議站在孩子一方，了解為什麼他會這麼喜歡打机，了解他想什麼，了解他後便等於找到靈丹妙藥，改變自己的想法，去帶領他走出困局，就如一位醫生對症下藥。管教子女是一段漫長的路，每位父母和子女也有自己的特質，有些子女會模仿父母，亦有些不會，有些父母的行爲會影响子女，亦有些不會。再加上讀書後朋輩的影响，也不是父母能力所改變，正如我們父母從來不說粗口，但他在小六已開始有講，到初中打机時仲罵天罵地，我要求他打机不要太過份時，還寫日記想我去跳樓，年老後折磨我，你知道後會怎樣？我知後只是一笑置之，只是覺得可惜，這一輩對禮義廉恥的教晦，真是蕩然無存，對父母講粗口，對老師不尊敬，频频欠交功課，我素來都不會對罵，只是好言相勸，但仍是不改，直至今年打online机時間少了，及高中的課程開始了，今年的班主任也很合作與父母一起督促，欠交功課次數相對少了！
其實他打机背後的原因也猜到一二，因是獨子，没有兄弟姊妹傾訴，對讀書没興趣，師生的關係不是那麼融洽，對香港新一代的前景失望，加上朋輩的影响，不想將來，也不敢面對現實，我們想和他探討也避而不談，現在已讀至高中，正常應可和同學多一些交往活動，但他的要好同學多是打机的，所以户外活動也不多，叫他参加多些課外活動也不願意，只是閒來在家大廳踢來踢去，勸他出附近球場踢又不肯，最终踢爛了床尾柜，拿走了足球才停止！週六、日叫他出外，只是吃飯,，問他那裏想去，又無意見，我們有時建議返吓國内又反對，因為對大陸無好感，好像今個復活節想同婆婆返大陸短線玩吓都不願去，令到大家都不能成行！就算限制了打机時間，也寧願留在家看電視和電影，一些電影重复看了數次都翻看，可以數小時趟在梳化上，到吃飯和洗澡時間也拖拖拉拉。看各位家長專家說得容易，我改變阿仔就會改變，如果教仔這麼容易，各位專家也可開班授徒了！

eviepa

stanleypyk 發表於 16-3-17 17:25
聽到一些人建議站在孩子一方，了解為什麼他會這麼喜歡打机，了解他想什麼，了解他後便等於找到靈丹妙藥，改 ..

我哋呢班未受過專業社工訓練，又鐘意說三道四嘅家長算得咩呢？就算係專業社工、心理學家，喺你心目中都係讀屎片嘅。你老哥邊會錯吖？阿仔會錯，網友會錯，老師會錯，社工會鐠，自己就好似上帝一樣，從來唔會錯。

YanKanMom

維持親子間良好關係到底那方责任重些，我會分三個階段：
子女幼時一家長责任大些
子女成年一同等责任
父母老時一子女責任重些
以上階段會一環環影響下去。不過最终结果如何也很難一概而論的，關係好壞雙方也有一定的責任，有時不是付出了對方便一定受的，盡了力問心無愧便算

eviepa

樓主:

成功，有陣時的確要講D運氣，但如果付出多一D，成功機會係會增大嘅。

另外，徹底失敗嘅，通常自己要付上相當嘅責任。

睇你寫嘢寫咗年半，從來未見過你肯為個仔付出好多，從來都係旨意個仔要做呢樣、要做嗰樣，你只希望個仔付出，自己坐享其成。

作為一個資深會員，我教女嘅故事都有D網友知道架。小弟喺個女未出世時已經刨定教育書刊，到阿女出世後所付出嘅心血足以令你汗顏。如果你認為我教女嘅成果只係我好運，生到個天生有為嘅女，肯定有D網友會反對。如果我好似你咁嘅態度，唔喜愛嘅嘢就老虎蟹唔做，我個女點可以快快樂樂咁成長呢？

唔肯付出，又要有收穫，未免天真咗D。

stanleypyk

原帖由 eviepa 於 16-03-17 發表
本帖最後由 eviepa 於 16-3-17 19:06 編輯

樓主:

“你只希望個仔付出，自己坐享其成。”真是可圈可點，我又想知我會享用個仔什麼成就，阿仔自小也没有被迫補習，比現時很多父母望子成龍的期望的壓迫來得少。小學時只希望阿仔不會考入band 3太差學校，對他也從没有成績名列前茅的要求。至中學只希望他能正常升班讀完中學，對他也没有入大學的要求，這最低的要求也算是希望他付出太多，我也不知閣下認為我將來會享受他什麼成就了！