母語教學危機 英文會考成績沒落

HuiTung

囝囝爸,

Fabulous!

hot1234

Dear all,

Agree with 囝囝爸.  I think a very simple and basic economic theory "Demand and Supply" can answer the question of whether 母語教學 is good or not to the education in long run.  Why the demand of 英中 is far far more than 中中? Why the government has to classified secondary school as 英中 and 中中, but secondary school cannot choose to do so?

All this is because the government or those 官員 trying to show off to interfere the system which is well established for so many years.  

Mimi_Ma

囝囝爸,

寫得好精釆!       

TWMa

有一句說的對--- "當討論教育大方向時, 我們是以整體成效而言"
對一班受過高等教育, 又有經濟能力的家長而言, 中文教學還是英文教學, 影響和分別或許不會太大, 他們總是可以因應所需, 盡自己最大的努力讓孩子進得了門檻並從旁扶助. 這批人佔整體多還是少呢?
以香港的環境, 一般家庭的孩子有多少比例具備基本英語說、聽、講的能力? 這樣的條件下, 硬要孩子用自己不熟悉的語言來學習, 將導致全面喪失學習興趣, 還是英語大進步呢?
教育政策的制定, 當然是以大多數學子的福祉為前提, 英語只是眾多學習科目的一環, 為學好英語而提倡英語教學, 不僅沒有數據支持是個好作法, 更是本末倒置!
日、韓、台這些地方全是母語教學, 學生的數理能力、創意思維, 沒有一個地區比香港差. 英語要學到能溝通, 不難, 甚至不必入學, 只要想辦法不讓學生未學先怕, 肯開口講就可以.
要香港的整體提昇, 其根本不在於英語能力的提昇, 而在於整體教育程度的提昇、思維的提昇, 在日本, 即使是個木工、賣拉麵的... 也不會看低自己, 務求讓自己的手藝臻於完美, 做出不像樣的出品, 他們只會覺得羞愧, 反觀香港, 大部分的人比較沾沾自喜於能當人是水魚.

說到用母語教學能得到較佳的學科理解, 不是應該有更好的學習成績, 為什麼在中學會考, 大學入學試, 英中學生能得到壓倒性的較佳成績

立足點相同嗎? 想清楚才好這麼問

judy

阿Cow,

1. The quality and the average English standard of EMI students are higher than the averages of CMI graduates.

很多人都這么說，可以不理，但出自阿Cow手筆，特别刺眼。這是一句垃圾，等同有錢人之身家財產較窮人的身家財產多一樣。入讀英中的學生，大都是band1頭，入讀CMI之學生，band2頭的，也選擇B卷。(前幾天，我寫现時之大學生，上課呆若木雞，將来也一樣，希望囝囝爸明白。點知佢同你一樣，都係唔明。)

支持EMI的論點，大部份就建基於此句垃圾之上。

2. The English environment of an average EMI school is definitely much better than that of an average CMI school.

咩叫English environment 先，如果是指教師在堂上英文讀課文，學生在下面聽的超級單方面傳受的話，我無話可說，但如果指其他，如英文閱讀、平時討論的話，我估和英不英中無關。

TWMa

母語教學推行好像紿於上世紀八零年代, 推行已多年

殖民地政府在確定香港1997年需回歸後, 1986年才肯依照國外教育專家的報告書, 鼓勵學校採母語教學, 卻非強制性, 學校也多因循舊法了事.
開始推行母語教學後, 英文固然沒進步, 數據也顯示沒有退步.
此外, 用母語授課, 不是表示
CaCO[size=x-small]3+2HCl → CaCl[size=x-small]2+H[size=x-small]2O+CO[size=x-small]2
要改寫成
碳酸鈣 + 鹽酸 → 氯化鈣 + 水 + 二氧化碳

ChiChiPaPa

Judy, TWMa, Uncledward,

你們會否同意大學也用母語教學？

uncleedward

ChiChiPaPa 寫道:
[quote]
uncleedward 寫道:

Finally, the sad thing is that despite all the songs we sing for Mother-tongue teaching, when it comes to the practical question where to send our children, as some others picked at me before in this forum, most of us will still choose to send our child to an EMI. All our previous discussion then become totally academic all a sudden and serves no practical purposes whatsoever.

你會否同意大學也用母語教學？

現實就是這樣。想讀EMI的，進不了。不想讀EMI的，卻無奈地拿了一個寶貴的學位。這就是香港的一刀切母語政策。[/quote]

Dear ChiChiPaPa

I am not an educational expert and I must admit that I have not given it a serious thought whether we should use Mother-tongue teaching in universities. I am not that convinced myself it is better to study subjects like law, philosophy or western history in universities. But I understand there are a lot of educational experts who believe so. It was at least the beliefs of the founders of the CUHK and it was officially underlying one of the interpretations of CUHK’s name.

But as I said in the post, the discussion is only academic bearing no particular meaning. In reality, I will only ask the question: Is the university a good university? That is the criteria I will suggest to my daughters in choosing a university. Whether the teaching language is Chinese or English is simply irrelevant.

uncleedward

TWMa 寫道:
有一句說的對--- "當討論教育大方向時, 我們是以整體成效而言"
對一班受過高等教育, 又有經濟能力的家長而言, 中文教學還是英文教學, 影響和分別或許不會太大, 他們總是可以因應所需, 盡自己最大的努力讓孩子進得了門檻並從旁扶助. 這批人佔整體多還是少呢?
以香港的環境, 一般家庭的孩子有多少比例具備基本英語說、聽、講的能力? 這樣的條件下, 硬要孩子用自己不熟悉的語言來學習, 將導致全面喪失學習興趣, 還是英語大進步呢?
教育政策的制定, 當然是以大多數學子的福祉為前提, 英語只是眾多學習科目的一環, 為學好英語而提倡英語教學, 不僅沒有數據支持是個好作法, 更是本末倒置!
日、韓、台這些地方全是母語教學, 學生的數理能力、創意思維, 沒有一個地區比香港差. 英語要學到能溝通, 不難, 甚至不必入學, 只要想辦法不讓學生未學先怕, 肯開口講就可以.
要香港的整體提昇, 其根本不在於英語能力的提昇, 而在於整體教育程度的提昇、思維的提昇, 在日本, 即使是個木工、賣拉麵的... 也不會看低自己, 務求讓自己的手藝臻於完美, 做出不像樣的出品, 他們只會覺得羞愧, 反觀香港, 大部分的人比較沾沾自喜於能當人是水魚.
[quote]
說到用母語教學能得到較佳的學科理解, 不是應該有更好的學習成績, 為什麼在中學會考, 大學入學試, 英中學生能得到壓倒性的較佳成績

立足點相同嗎? 想清楚才好這麼問

[/quote]

Well said.

Yukyuk

如果政府要咁大力推行母語教學的話, 不用說讀大學或專上學院, 要搵埋公共及私營團體/公司認同先得wor!
(試下叫他們肯唔肯.)

香港不同日本, 人地d gar 仔可以唔識英文都可以搵到好好pay, 因為佢地全國公商都是用日語的.

judy

但教局的訊息就是現行母語教學下沒有問題, 還想推行英中上落車政策, 把其數量再收緊, 少數更精英, 整體更沒落.

寫出這話的人，小時候一定是坐在課室静静聽書，將教師每一句都記下，回家認真串好生字，然後在考試時背出答案。此人長大了頭腦一定實過木，邏輯思維頂多一個step.

1. 你知道甚麼叫終身制嗎？上落車正正體現了港人之競争精神，做得不好，没有市場，還霸住個位幹甚麽？這叫做賞罰分明。

2. 上落車政策，提供一個機制，讓學校有法可依，有例可循。一家學校，如果想得EMI的話，他知道應怎樣做，如果做好，他就成為EMI。這也是香港成功之因素，今時今日，很多外國公司，選择在香港投資，就是香港有法可依，有例可循。

3. 建議中，一家學校，有85% band1 生，加上師資合格，就可成為EMI學校， 而Band1生，由現時之佔33%升至45%(比條數你計，請問將来最多有多少家EMI呢?)。簡單小學算术問題，請問將来之EMI學校是多了，還是少了。

但教局的訊息就是現行母語教學下沒有問題

錯，别再弄錯，教局show出来之數据，指出現行母語教學，學生得到明顯之進步，不是沒有問題那麽簡單。

CJma

我認爲應該推行雙語教育，即是中文、英文都要好。很簡單的道理，英文畢竟是國際上通行的語言，想要有國際競爭能力，還是學好英文的。中文是母語，也必須學好，人都有歸屬感，更何況現在中國的發展勢頭使得中文在國際上也日漸受到重視。所以教統局應該有目的有步驟在九年義務教育中加強中文的語文程度，同時逐步加深英文的分量，目標是學生在上大學時可以適應全英語的教學環境。

確實，如果學生根本不能適應全英語的教學環境，卻要用英語教學，當然是本末倒置。各基本學科是基礎課，而英語只是一門語言而已，沒有爲了語言問題而忽視了基礎課的道理。

問題在於這其中的對立狀態並非必然，而教統局推銷母語教學的一些措施反而加深了對立。比如，減少英中數量，中小與英中的教學語言沒有規範的銜接，對於堂上老師語言的嚴格限制使得中英文學校嚴格劃清了界線。這些措施讓人感覺爲措施而措施，忘了目的。

我相信教統局的目的是希望學生可以中文、英文都要學好，同時還要學好基礎課，及專業課。但是教統局的一些道理是建立在現在中文小學英語程度太低的基礎上，中小只能銜接中中，中四轉英文教學也有適應問題，到大學仍然存在適應問題，只是既然已經進了大學，可以鬆口氣，並不意味問題解決了。

都說越小越有語言天賦，所以學英語還要從小學起。小朋友從小就在雙語環境裏，還怕他因語言而影響理解力嗎？如果怕學生因語言而影響理解力，就應該允許老師在英文授課時可以用中文稍作補充，力求教學效果生動。

所以，我覺得教統局不需要象現在這樣過分地規定教學語言，而要規範教學語言。用英文授課的老師之英文一定要正，這纔是教統局要加強管理的地方。同時在語文程度上有銜接、循序漸進也非常重要。

至於母語，只要語文一直是門主科，整天在用的語言，加之整個社會都重視了，不愁學不好。

judy

香港不同日本, 人地d gar 仔可以唔識英文都可以搵到好好pay, 因為佢地全國公商都是用日語的.

我都要學人 ，人地d越南仔點解唔可以唔識英文都可以搵到好好pay,佢地全國公商都是用越南語的。

不如講出仲有冇的語言特別神奇，可以唔識英文都可以搵到好好pay，等港人多的機會。

uncleedward

囝囝爸 寫道:
Uncleedward:

當討論教育大方向時, 我們是以整體成效而言, 不是以個別少數的例子或個人經驗而作出結論. 制定教育政策的官員往往多數本身是精英學生, 自學能力高, 他們可能覺得中或英教學不是大問題, 自己關起門在家自學也能學好語文, 所以他們想法和你一樣, 覺得母語教育對英語學習影響不大. 但我們面對教育的學子是普羅大眾, 大部分學生在學英語上得不到家庭家長支援, 沒有英語學習環境, 也不是棈英學生, 家長也不一定有能力如你一樣和孩子從小時候作英語親子閱讀. 這樣環境下, 在學校營造一個好的英語學習環境對他們是十分重要, 也是他們學好英語的唯一出路. 如EMI也不能教出好英語學生, CMI一定不能, 當然不包括你所說的個別例子而言. EMI不一定要教出英語出色的學生, 我們祇要整體提升, 有普通寫讀講聽能力, 迎合升學就業需要. 但現在社會覺得整體英語能力不足夠, 但教局的訊息就是現行母語教學下沒有問題, 還想推行英中上落車政策, 把其數量再收緊, 少數更精英, 整體更沒落. 但我們龐大社會需求不祇是CEO, 是各階層的英語人材來加強整體國際競爭力, 或個人升學就業能力.

說到用母語教學能得到較佳的學科理解, 不是應該有更好的學習成績, 為什麼在中學會考, 大學入學試, 英中學生能得到壓倒性的較佳成績, 是否理解不足但英語作答能得到高分, 可能嗎? 較簡單的說法因為名校多數為英中, 但我們想想, 母語教學推行好像紿於上世紀八零年代, 推行已多年, 為什麼中文名校日趨沒落, 英中多進身為名校, 日受歡迎,是家長學生的羊群心理, 或是社會的實際需要?  我的想法是中學很多學科源自西方, 用原文學習更為便捷.

交通資訊發達, 國際一體化日趨重要, 在中學母語得到更佳的學科基本理解, 換來英語能力下降. 近代科學發展始於西方, 英語寫讀能力不足, 能溶入國際社會, 能更進一步登入以英語為主的高階各學科學習, 閱讀其著作或互聯網的龐大英語資訊殿堂嗎? 這解釋了為什麼香港家長過半贊成母語教學, 但實際行動時, 郤壓倒性選擇英中. 不是因為英中是名校, 因為實際比理想重要.

Dear囝囝爸

I agree with your concerns and I agree that the Mother-tongue teaching policy probably has caused the further downfall in our students’ English standard. Maybe I did not express myself very well. I just did not like the sloppy way Professor Cheng tried to prove the case.

We should promote learning better English in our schools, CMI or not.

The current Mother-tongue teaching policy came from many educational experts and one of the convincing reasons is that some of our students’ English was already so poor that they were not capable of learning other subjects using English.

Whether we use English or Chinese language can be left to the parents and the schools. This has nothing to do with which teaching language is better. To me, it is more to do with individuals’ liberty and the freedom to choose. It is the rigidity of the current policy which irritates me.

You said, “說到用母語教學能得到較佳的學科理解, 不是應該有更好的學習成績, 為什麼在中學會考, 大學入學試, 英中學生能得到壓倒性的較佳成績”. I am surprised that there are still people who put forward this argument for EMI schools. Don’t we all know EMI schools currently are able to attract better students than CMI schools? A fairer comparison is to look at the schools and see if they are 正增值 and how正/負增值 compared with others.

Ying Wah Girls’ School is probably the most favorite girls’ school in my neighbourhood and is able to attract the best students from all over Hong Kong. But in EMB's external report (which was extremely positive overall), we see the following remark, “(Ying Wah) students perform well in most aspects of school life but there is room for further improvement in the achievements of the more able. Without lessening the emphasis on an all-round education, the school could offer a greater challenge to this group by encouraging a more pro-active and self- directed approach to their studies. This would also help the school reach its goal of even higher levels of success in public examinations.” This is a subtle way to say that the school has not brought out the best from the students who, with the caliber far superior to other when they enter the school, should have deserved.

On the other hand, we should not exaggerate the difference between EMI and CMI schools. When I looked into the website of my old school recently, I was pleased to see the overall passing rate for HKCEE was over 95% consistently over the years. When I looked into the website of a well-known EMI school in my neighbourhood, the overall passing rate was below 70%, Maybe practically as parents we should look at the schools individually and select the best one for our children, EMI or not.

uncleedward

CJma 寫道:
我認爲應該推行雙語教育，即是中文、英文都要好。很簡單的道理，英文畢竟是國際上通行的語言，想要有國際競爭能力，還是學好英文的。中文是母語，也必須學好，人都有歸屬感，更何況現在中國的發展勢頭使得中文在國際上也日漸受到重視。所以教統局應該有目的有步驟在九年義務教育中加強中文的語文程度，同時逐步加深英文的分量，目標是學生在上大學時可以適應全英語的教學環境。

確實，如果學生根本不能適應全英語的教學環境，卻要用英語教學，當然是本末倒置。各基本學科是基礎課，而英語只是一門語言而已，沒有爲了語言問題而忽視了基礎課的道理。

問題在於這其中的對立狀態並非必然，而教統局推銷母語教學的一些措施反而加深了對立。比如，減少英中數量，中小與英中的教學語言沒有規範的銜接，對於堂上老師語言的嚴格限制使得中英文學校嚴格劃清了界線。這些措施讓人感覺爲措施而措施，忘了目的。

我相信教統局的目的是希望學生可以中文、英文都要學好，同時還要學好基礎課，及專業課。但是教統局的一些道理是建立在現在中文小學英語程度太低的基礎上，中小只能銜接中中，中四轉英文教學也有適應問題，到大學仍然存在適應問題，只是既然已經進了大學，可以鬆口氣，並不意味問題解決了。

都說越小越有語言天賦，所以學英語還要從小學起。小朋友從小就在雙語環境裏，還怕他因語言而影響理解力嗎？如果怕學生因語言而影響理解力，就應該允許老師在英文授課時可以用中文稍作補充，力求教學效果生動。

所以，我覺得教統局不需要象現在這樣過分地規定教學語言，而要規範教學語言。用英文授課的老師之英文一定要正，這纔是教統局要加強管理的地方。同時在語文程度上有銜接、循序漸進也非常重要。

至於母語，只要語文一直是門主科，整天在用的語言，加之整個社會都重視了，不愁學不好。

Agreed.

囝囝爸

uncleedward:

英中成績好是因為能收到好學生, 是一種結果.  它們長期比中中校能收到好學生和能成為名校, 是有其原因. 這種因果關係, 是值得我們深思的.

我對母語教學的想法有點以偏蓋全, 你多篇文章的講法有不少部分我是同意的, 我們的共通點就是……對CJma 的觀點, 我也絕對同意.

WYmom

CJMa: 現在中文小學英語程度太低，中小只能銜接中中...

Agree very much with this, the very low standard of English in most local primary schools cause majority of students not able to have the ability to study in EMI secondary schools, thus EMB said that mother tongue teaching is best for them.  So this seems to be a result created by govt intentionally?!  

長毛

Matt'smum 寫道:
[quote]
ChiChiPaPa 寫道:
香港的母語教學笑話 (給人取笑的地方)

笑話一

行母語教學，但在學校不許用口語或廣東話方言作答或寫作，亦不許用廣東話獨有字詞。

笑話二

行母語教學，但只許最好的學校用英語教學，中文中學變成次等中學。

笑話三

政府認為母語教學有助英語學習，還製造數據證明中文中學的英語成績進步了。

笑話四

支持母語教學的官員都把他們的子女送到英文中學、國際學校或海外升學。

笑話五

說重視兩文三語，但實行一刀切的母語教學政策，中文中學(除直資外)只可用全中文教初中所有非語文科目，英文中學只可用全英文教初中所有非語文科目。

good joke, did you invent it?[/quote]

笑話六

找英中
北上

我們的同胞都在笑看我們的母語（粵語）教學

http://www.baby-kingdom.com/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=387153&forum=7&start=15&viewmode=flat&order=1

mattsmum

長毛 寫道:

笑話六

找英中
北上

我們的同胞都在笑看我們的母語（粵語）教學

OPs! , I like this joke. how many people laugh looking at this joke?

judy

甯漢豪﹕會考成績對母語教學的啟示


作 者 為 教 育 統 籌 局 副 秘 書 長


自 98/99 學 年 實 施 「 中 學 教 學 語 言 指 引 」 後 ， 迄 今 已 有 3 屆 接 受 母 語 教 學 的 學 生 應 考 中 學 會 考 。 今 年 ， 中 文 中 學 （ 中 中 ） 學 生 的 會 考 成 績 承 接 過 去 兩 年 趨 勢 ， 幾 乎 在 所 有 主 要 學 科 的 及 格 率 都 持 續 上 升 ， 甚 至 超 越 02 年 的 表 現 ， 讓 我 們 可 以 進 一 步 肯 定 母 語 教 學 的 成 效 。


我 必 須 強 調 ， 母 語 教 學 的 目 標 ， 是 要 讓 學 生 在 最 少 語 言 障 礙 的 情