小 班 教 學 不 便 等 於 優 質 教 育

lochan

Alex,

I am not too familiar with Kowloon schools, can you tell me what SJS is? Is KTP a local school?

About choosing between, int'l vs local, there's no one single cure-all solution. It also depends on the quality and reputation of the two schools you are choosing. I will choose a good local over a poor int'l school if there are no other better choice. My problem is I really feel that the school that my son is now attending is the ideal school for him even when compare to DBSPD. My concern is more on financial terms though...

Of course, I am hoping that DBS will organise I.B. in secondary division someday in future.

If both schools you choose between are good and if you can afford the cost, go with the IS. Your son's will end up being more creative and be better in solving problem on his own.

cheers,

TWMa

ykwong 寫道:
[quote]
..My conspiracy theory is that - Why don't British don't use ESF system for HK residents and instead, they use the current approach? Answer is local education system in general tends to raise kids with good discipline but at the same time lack of creativity and therefore easier to ride and manipulate by the British!

這點甚反對，即使英國人的"立法原意"是這樣，亦不過抄自我國二千多年來的傳統：萬般皆下品；並以愚忠為主的孔孟之道以降低讀書人之創造力(creativity)。讀(填)孔孟乃唯一脫貧出路。不宜事事怪諸殖民主義 。
[/quote]
不同意.
孔孟學說的中心思想是 "仁", 直指道德本是人性的核心價值, 唯有透過道德關懷, 才能實踐人的存在意義. "仁" 做為倫理價質, 與政治制度是兩回事.
儒家推崇 "士" (知識分子) 的階層, 對此階層亦有較高的道德要求, 講 "五綱", 亦提 "民為貴,君為輕" 的思想, 對老百姓有廣大的關切與同情, 要說 "以愚忠為主的孔孟之道以降低讀書人之創造力(creativity)。讀(填)孔孟乃唯一脫貧出路。" 絕對是不正確又不公平的指控.
自本世紀初以來, 質疑及批判中國傳統價值---其是儒家價值, 從未停止過, 但 "打倒孔家店" 可曾令現今的中國人品格高、重法治、清正廉潔?
扯遠了...

ykwong

首先，想不到居然有女仕擁護"五綱"！

再者，讀(填)孔孟乃唯一脫貧出路此句絕對是正確及公正的評論。被迫讀孔孟而握殺創造力亦不容置異。
(意見始終是意見，我說是，你說不是，便冇得再坳)

儒家輕法治，重"仁義禮智信"是事實。正是不重法治，希驥以仁義治國，才可鞏固人治之封建制。歷代皇帝不管好壞，仍以科舉還仕。目的不言而喻。漢武帝南征北戰，好大喜功，靠的是百萬雄師，還是仁義禮智信？偏偏由他帶頭獨尊儒術，難道是恨錯難返。我看是鱷魚淚居多。

孔子若非有志從政，又何需週遊列國，沿門托缽地推銷他的學說？還要嫌本國細眉細眼，冇所發揮！不知怎好意思教人從修身齊家做起。鍾情人妻，人妻卻青睞他人，才意氣欄柵並口出惡言地收旗。算不算信，還是禮？(別問我此故事，手上無書，家中的在床下底，若有興趣，自己去圖書館找吧)

真的扯遠了。

TWMa

yk:
"擁護五綱" 是你說的, 不是我. 全世界講女權也不過數十年的事, 並非是西方既有的價值觀.
對於 "五網" 我這麼看--- 時代不同, 我只視為 "倫理". 工作時需不需講倫理? 家庭成員間需不需講倫理? 無關權威主義 (高中時期, 甚至為了自己的反權威吃了不少苦頭), 禮在, 理也必不可廢.
你可以說 "萬般皆下品, 唯有讀書高" 的觀念導致中國不重視其他技藝的發展, 但歸咎於孔孟思想荼毒, 未免言之太過. 統治階層為鞏固其權力, 創造或彎曲一種學說以達致目的, 中外皆然.
孔孟學說中的部分內容在現在看來當然不合時宜, 但做為中國人幾千年來的道德信念, 我卻不認為該全盤否認其價值. "一個民族一旦陷入信仰危機而不能及時地確定新的信仰, 就會失去這個民族的特有的精神人格", 現在的人不講孔孟, 不重"仁義禮智信", 又是否可做為世風日下、人心不古的解釋呢?!

lochan

fan & friend,

I agree with waht you said, small class is worth trying.  I think it is better to move the first step than to remain in the same ground! Although results may not be obvious in the first few years, down the road improvement will be seen if the Gov't is thriving on improving the teacher's quality.

There is no such thing as "one step to the sky", right?

alexlui

Hi Lochan,

lochan 寫道:


I am not too familiar with Kowloon schools, can you tell me what SJS is? Is KTP a local school?
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SJS is Shatin Junior School.  KTP is a local school with good comments from parents.

About choosing between, int'l vs local, there's no one single cure-all solution. It also depends on the quality and reputation of the two schools you are choosing. I will choose a good local over a poor int'l school if there are no other better choice. My problem is I really feel that the school that my son is now attending is the ideal school for him even when compare to DBSPD. My concern is more on financial terms though...
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DBSPD is not cheap, and you may need to spend more than 5,000 for private tutors and extra-curricular activities unless you can teach him everything and have lot of time and energy.  My colleague's son is studying in DBS, she said the school always ask for donation.  Would you mind telling me the name of your son's school?

Of course, I am hoping that DBS will organise I.B. in secondary division someday in future.
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It is possible.

If both schools you choose between are good and if you can afford the cost, go with the IS. Your son's will end up being more creative and be better in solving problem on his own.
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Thank you for your advice

Regards.

lochan

Alex,

I know Shatin Jr.! IT was regarded as the best ESF school in terms of academics.

My son is attending HKIS.

Head of DBS does not encourage tutoring at all (max. one tutor) although I suspect many overly concerned parents will disobey his ordder and have multi tutoring sessions. I myself would refrain from hiring tutor as much as possible if the school encourage us to do so. So there's not much additonal cost except for extra curricular activities which is universal no matter what schools your son's in.

alexlui

Hi fan&friend,

//小班教學能達到優質教學的成功比率大於大班教學，這是肯定的。 //
在有足夠的好老師的大前題下, 我十分同意.

//教師的資素自應由有效能的機制來監管，如果學校上層不力，家長的監管便成為最後的把關，這便是PTA的作用，只是，一直以來香港人太習慣順民的生活，忘記了自己的力量。//
香港人是醒目的, 他們怕自己的子女被針對, 怎可暢所欲言? 除非計劃轉校.

//香港的教育制度，由硬件至軟件均有問題！
但能一步步給我們的孩子良好的教育環境，為甚麽不爭取？教師資素是另一個問題，由另一個方法調整，不要混在一起談。 //
看問題不能只看局部而不顧全面, 醫生為一位女仕看病可不可以只醫她的感冒而不理她是否己懷有身孕? 如果開出的藥方含有令胎兒畸型的成份, 所做成的損害可能是永久不能改變的. 在沒有足夠高質素的老師的前題下妄談小班教學,對因為小班教學而被迫入讀雞校的小朋友所做成的創傷可以是永久的. 不要好心做壞事.

//孩子處於四十人一班，很易變問題學生！(一是變呆，或是變過度活躍、引人注意！)//
很多好學校都是超過四十人一班的,  這點李局長已多次提出. 你所提出的現象可能會在教與學都不理想的學校中出現.

其實名校並不一定有很多優質的老師, 但一定有優良的學生及有心令子女成材的家長. 名校鼓勵競爭, 在大班的情況下可吸納更多精英學生、製造更激烈的比拼, 這或許是名校學生人數多仍可維持好成績的原因, 好與不好真是見仁見智.  有很多名校的學生其才智早已超越其老師,  學校只不過提供一個場地給他們切磋比試.  試問有多少工程師, 醫生, 律師 輩出的學校內有比他們更叻的老師.

//好的要堅持，現在，家長會的權力和家長的選擇已開始能改變學校！因此，不要為"誰是利益者"的见解而使我們的兒女受我們一般古老的教學。//
英基的家長都是抱有同樣的想法, 所以即使學校管理層犯了多少錯, 家長們還是支持英基的.  我經常提出"誰是利益者"的言論是不想大家在亳無警惕的情况下被人誤導.
他們常說教改太多,太急,太亂, 現在卻上街來廹教統局加快實行小班教學, 唔通小班教學是等如小班填鴨, 根本不需要預備?  

alexlui

以下是舊聞一篇, 這樣的學校,大家又是不是認為應該推行小班教育.  像這樣的學校香港還有很多.  在這些學校讀書不如返屋企睡覺, 起碼沒有那麽危險, 不要認為不返學便是很壞, 有些每日返學的學生實際上是為江湖大佬效命踢學生入會.
或許大部份BK members都曾接受良好教育, 認為那些黑社會電影情節並不寫實, 其實現實比電影來得更殘酷. 請大家再深思問題的緩急先後.

2004-10-21
黑學生圍斬同學四被捕       

明 報 專 訊 】 灣 仔 修 頓 球 場 昨 日 舉 行 校 際 籃 球 比 賽 期 間 ， 發 生 如 黑 社 會 電 影 橋 段 的 學 生 傷 人 案 。 一 名 疑 有 黑 幫 背 景 學 生 ， 在 校 內 與 同 學 爭 執 後 ， 放 學 後 糾 黨 持 利 刀 及 水 喉 通 到 球 場 尋 仇 ， 在 近 百 人 面 前 施 襲 ， 並 用 利 刀 架 頸 教 訓 對 方 一 番 。 警 員 接 報 兜 截， 拘 捕 其 中 4 名 身 穿 校 服 的 學 生 ， 受 傷 學 生 則 由 救 護 車 送 院 。

被 捕 者 穿 校 服 罪 魁 逃 去
男 傷 者 姓 葉 ， 17 歲 ， 遭 人 毆 打 至 遍 體 鱗 傷 ， 送 院 救 治 後 幸 無 大 礙 。 被 捕 的 4 名 學 生 ， 年 齡 由 13 歲 至 16 歲 ， 被 捕 時 同 身 穿 跑 馬 地 孔 聖 堂 中 學 校 服 。警 員 在 眾 人 書 包 中 搜 出 一 把 牛 肉 刀 及 5 支 水 喉 通 ， 警 員 經 調 查 後 以 傷 人 罪 名 將 4 人拘 捕 帶 署 ， 正 追 緝 其 餘 3 名 在 逃 同 黨 ， 包 括 一 名 疑 為 「 罪 魁 」 的 廖 姓 學 生 。

據 葉 表 示 ， 昨 午 學 校 小 息 時 ， 他 與 同 學 在 下 棋 期 間 ， 廖 指 他 所 發 出 的 聲 音 影 響 談 手 提 電 話 ， 雙 方 為 此 發 生 爭 吵 ， 最 後 不 歡 而 散 。

放 學 後 ， 因 有 校 際 籃 球 賽 事 在 灣 仔 修 頓 球 場 舉 行 ， 葉 與 讀 同 校 的 胞 弟 及 其 他 同 學 前 往 觀 賞 賽 事 。 至 傍 晚 6 時 許 ， 雖 然 葉 所 讀 學 校 的 比 賽 已 經 完 結 ， 但 葉 仍 意 猶 未 盡 ， 與胞 弟 留 下 觀 看 其 他 賽 事 。

校 內 小 事 爭 執
其 間 ， 突 見 廖 糾 黨 共 7 人 ，部 分 身 穿 校 服 ， 分 別 持 牛 肉 刀 及 水 喉 通 衝 入 球 場 ， 其 中 一 人 用 牛 肉 刀 架

Eva

Agreed.  A lot of band 2 students now may be band 1 also if give them more concern.

fan&friend 寫道:

現在反而是band 1 to band 2 students suffer from mass lecturing 的 adverse effect 啦

alexlui

Hi fan&friend:

//黑學生, 問題學生基本上會最後轉介入讀特別學校- 例如赤航, 實用中學, 男童院等 --- 一早是小班教學生!!  香港bottom band 的學生師生比例通常較少, Don't you believe? Try to make statistic. //
They should be kept in the jail.

//現在反而是band 1 to band 2 students suffer from mass lecturing 的 adverse effect 啦//
You are right, but I am worrying about how to prevent some students in band 2 schools from being displaced to band 3 schools, if the hardware is the same?

//最近有沒有visit public hosipital, 街症doctors amount decrease from 4 to 2, no of paitents allowed decrease from 150 to 100 during holidays.//
Some peoples are talking about whether it is worthwhile to spend more in education rather than spending more in medical services.

//The decrease in education bugeting is the same case, it is not relate to the education idealism, it is relate to the government fanacial (fanatic or financial?)policy.understand.//
I understand, it is because of the limited resources. (唔夠錢).  Do you think our pockets are deep enough to support costly ineffective educational reform again?  Rumour has it that some senior EMB officials said in private "The most important educational reform is the  reform of teachers.".  It is futile to implement any reform if the qualities of teachers are the same. A bad teacher in a small class is still a bad teacher. A good teacher might do a little better, but fewer students would benefit from their expertise. Understand?

Please read the Education Post of South China Morning Post  Saturday, May 21, 2005.
A University of Hong Kong conference on class sizes was held last week where overseas speakers said that cutting class sizes across the board was one of the most expensive but least effective ways of improving education. It would be a "criminal" waste of money.

I believe that if the School Coupon policy is implemented, we can spend less to get better results.  

cow

Eva wrote:
Agreed. A lot of band 2 students now may be band 1 also if give them more concern.

No.
Under the current system, the distribution is always 33.33% band1, 33.33% band2 and 33.33% band3.

Eva

You meant even how smart the students are, 33.3%must be counted as band 2 and 33.3% must be counted as band 3?!

What a pitty to know that!

cow 寫道:
[quote]Eva wrote:
Agreed. A lot of band 2 students now may be band 1 also if give them more concern.

No.
Under the current system, the distribution is always 33.33% band1, 33.33% band2 and 33.33% band3.[/quote]