次第計法

瑩瑩老豆

little_yolky 發表於 14-12-19 15:19
你講完一輪外星人話, 我既理解係, 要問清楚學校俾既排位, 究竟有無標準化+加權, 否則, 只有加權排位, 同真 ...

應未致於天同地, 除非你細路科數學偏離平均值好遠.

洋蔥頭媽咪

原帖由 little_yolky 於 14-12-17 發表
本帖最後由 little_yolky 於 14-12-17 15:49 編輯

正是，我囝當年只係中文差ｄ，已經跌落b1尾b2頭，佢仲要係數學好標青添，所以主科影響好大架

hoyeef

原帖由 瑩瑩老豆 於 14-12-19 發表
如果有晒數字好易計, excel 已經有晒functions

如果是計一次呈分，沒錯的是用excel也能計到一個準確的次第。因為一次的對應分的分數，也是根據由高至低排列的。

但若要計算二次或三次呈分後的次第，學校便不能算出一個和教育局一樣的次第了。例如甲同學三㳄的呈分試分別是5 / 30 / 31，而乙同學是10 / 25 / 26 ，有誰知道那個的對應分高些?

若有學校能提供一個說是根據教育局計算的總次第，要眀白這是一個估算，可以信，也可不信。
由於和真正的次第有出入，可以是排第30的是band 2，但排40的是band 1。

hoyeef

原帖由 little_yolky 於 14-12-19 發表
請問, 如果學校名次只係依呈分科目分數加權後排列, 沒有標準化, 那麼與真實(標準化+加權)名次是否會有出入 ...

當然有岀入，計法和重點完全不同。教育局覺得這樣計較公平吧！

瑩瑩老豆

hoyeef 發表於 14-12-19 22:36
如果是計一次呈分，沒錯的是用excel也能計到一個準確的次第。因為一次的對應分的分數，也是根據由高至低排 ...

我指學校只可計到每次呈分試的名次, 教統局那個用preS1 再調整過的名次和學生最終的banding, 學校是不可能準握全部數據自己準確計到.

goodenough

瑩瑩老豆 發表於 14-12-19 22:52
我指學校只可計到每次呈分試的名次, 教統局那個用preS1 再調整過的名次和學生最終的banding, 學校是不可能 ...

如果沒有準確的數據，你叫學校怎樣去推算？如果算到亂晒大籠，家長怨聲載道，也難為了學校！是沒可能的一套制度。特別今年是第一年採用2014的PS1成績，跟本冇可能參考上年的派位的情況，或許這樣只會是害了學校，苦了家長。
學校能掌握的數據，除非冇，有就必定要十分準確。所以學校有的資料必然會十分詳盡，只是學校不能向外公開。

正因現階段只有兩次呈分成續，就算教局都唔會有正式banding，故此學校沒有banding是正常的。雖則學校有齊標準化後的排名名次，但因沒有配對的成績，亦只能跟據以往派位情況去推算。反正自行時，中學都只能有教局的排名次第，同樣都沒有banding之分，大家可不妨搏高少少就係咁解。

一但有了三次呈分之後，教局就會在四月尾前通過聯網的電腦系統向所有小學發放所有相關banding的資料，包括以標準化後的排名名次、學校在本區所佔的各組別比率等等，好讓學校能計算出那些同學是屬於那個組別給家長作選校依據。所以每年到四月下旬的家長會，其實老師已掌握了足夠的資料，只有部份因三次呈分都出現異常上落的同學，保守的學校會歸納為邊緣人，進取的就索性叫你揀高一個組別，視乎每個區域的學位剩餘和供求情況。但正如上面有家長說，就算學校知道有幾多band 1學生都好，但沒有配對後的分數，這絕對有機會因三次呈分的高低而引致錯誤推算還是要特別提高警覺，特別是屬於邊緣的同學。

所以，在四月尾的家長會內，請盡可能請教老師關於同學的banding和可選擇的學校。遇到是組別尾的請特別耐心請教選校策略。一般老師對邊緣同學都會特別小心講解，或甚至講明幾多名至幾多名會是邊緣同學。當然，有些學校還會堅持唔公開同學的banding的，就只能向老師請求提供可選擇的學校。

little_yolky

瑩瑩老豆 發表於 14-12-19 19:26
應未致於天同地, 除非你細路科數學偏離平均值好遠.

佢真係好離譜架, 人哋90+, 佢得70+, 你話中英常視藝音有咩可能可以拋離人哋廿分咁多? 所以真係好羨慕啲數學叻小朋友既媽咪, 真係死少好多細胞。

silvia_ng

洋蔥頭媽咪 發表於 14-12-19 20:12
正是，我囝當年只係中文差ｄ，已經跌落b1尾b2頭，佢仲要係數學好標青添，所以主科影響好大架



  ...

SAME....仲要係VA & MUSIC都唔好

moniquechoy

各位, 根據我所"聽說"的, 跟上述家長所說的有些微出入.  

第一, 學校真的是沒有準確的數據, 自己學校有幾多BAND 1, 2, 3 生的分佈. 如果有, 學校亦不會說有些學生是"邊緣人", 它可以直接說他們是BAND 1 OR BAND 2. 為何要說是"邊緣人", 那麼複雜呢? 如果明明是BAND 2, 說他是BAND 1, 對學校和學生都沒有好處.  

學校只有上年的升中數據, 但這些數據不可以直接用到下一屇考生. 因為有很多因數影響, 如 : 考生總人數, 有多少外區考生轉入+轉出 (=轉區), 考入了直資的人數的影響, PRE-S1 年份的改變.  所以學校和老師都只是用上年的數據, 再加上自己的經驗去估計, 所以不能確定究竟有幾多位BAND 1生, 只是約數.

但有一樣是教育局給學校的資料是根據TSA所評估的, "學校在本區的排名和全港的排名". 學校會知道在過去的一年, 學校在這兩樣的排名是否有升或趺. (不過我忘記了是否知道真正的排名, 這是校長跟我說的)

另外在每次呈分試後, 要有所謂調整分, 那是教育處會給每間學校一個EXCEL FILE, 那關於所謂"拉CURVE", "STANDARD DEVIATION" 的事, 比例複雜, 我在跟教處開會是亦有問過, 佢那位教育官亦不方便在現場解釋, 因為太長了. 最重要是要知道是每科拉, 但問題並不是那麼大, 你只要知道小朋友在學校的排名便可. 我校由小一開始已經用 9,9, 9, 6 的分配去計算學生的平均分,  我們對它不陌生, 好習慣.

那個EXECEL,  還有是用來計算我們每次呈分試後的排位次序. 即第1次, 第1+2次, 第1+2+3 次. 那是班主任跟我說的. KEY 完入去會出一個成績如班主任, 他根據這個排列次序, 再告訴學生在本校的次第

moniquechoy

回覆 little_yolky 的帖子

唔係, 教署係會根據上兩年師兄姐的Pre-S1成績分布, 通知學校各band的%, 但因為沒有頭中尾, 排名亦未mapping, 所以, 學校只可以根據有既資料講俾同學知大概係band 幾, 所以邊緣人會有危險。

另外, 派位後的成績並唔係banding, 因為可以係家長熟讀孫子兵法, 策略得宜, band 2派去band 1校, 亦有唔好彩同學仔band 1派去band 2校, 雖屬個別例子, 派位後只反映派位成績, 唔係真正學生既banding。

唔係, 教署係會根據上兩年師兄姐的Pre-S1成績分布, 通知學校各band的%, 但因為沒有頭中尾, 排名亦未mapping, 所以, 學校只可以根據有既資料講俾同學知大概係band 幾, 所以邊緣人會有危險。

另外, 派位後的成績並唔係banding, 因為可以係家長熟讀孫子兵法, 策略得宜, band 2派去band 1校, 亦有唔好彩同學仔band 1派去band 2校, 雖屬個別例子, 派位後只反映派位成績, 唔係真正學生既banding。

這位家長說得對, 派得好是可能因為策略得宜, 並不代表有這麼多BAND 1 生.

hoyeef

moniquechoy 發表於 15-1-6 12:23
各位, 根據我所"聽說"的, 跟上述家長所說的有些微出入.  

第一, 學校真的是沒有準確的數據, 自己學校有幾 ...

第一, 學校真的是沒有準確的數據, 自己學校有幾多BAND 1, 2, 3 生的分佈. 如果有, 學校亦不會說有些學生是"邊緣人", 它可以直接說他們是BAND 1 OR BAND 2. 為何要說是"邊緣人", 那麼複雜呢? 如果明明是BAND 2, 說他是BAND 1, 對學校和學生都沒有好處.  

學校只有上年的升中數據, 但這些數據不可以直接用到下一屇考生. 因為有很多因數影響, 如 : 考生總人數, 有多少外區考生轉入+轉出 (=轉區), 考入了直資的人數的影響, PRE-S1 年份的改變.  所以學校和老師都只是用上年的數據, 再加上自己的經驗去估計, 所以不能確定究竟有幾多位BAND 1生, 只是約數.
是的 ，學校是沒有準確的數據. 但即使有Band1 人數, 沒有真正的次第, 是不可準確知道哪位是BAND 1生


但有一樣是教育局給學校的資料是根據TSA所評估的, "學校在本區的排名和全港的排名". 學校會知道在過去的一年, 學校在這兩樣的排名是否有升或趺. (不過我忘記了是否知道真正的排名, 這是校長跟我說的)
TSA和派位系統是沒有任何關連


另外在每次呈分試後, 要有所謂調整分, 那是教育處會給每間學校一個EXCEL FILE, 那關於所謂"拉CURVE", "STANDARD DEVIATION" 的事, 比例複雜, 我在跟教處開會是亦有問過, 佢那位教育官亦不方便在現場解釋, 因為太長了. 最重要是要知道是每科拉, 但問題並不是那麼大, 你只要知道小朋友在學校的排名便可. 我校由小一開始已經用 9,9, 9, 6 的分配去計算學生的平均分,  我們對它不陌生, 好習慣.
小朋友在學校的排名所使用的是原始分數，但派位所使用的是標準分。比重量是相同的，但結果可以是很大的差別。


那個EXECEL,  還有是用來計算我們每次呈分試後的排位次序. 即第1次, 第1+2次, 第1+2+3 次. 那是班主任跟我說的. KEY 完入去會出一個成績如班主任, 他根據這個排列次序, 再告訴學生在本校的次第
是的，這是由教育局系統所生產的“模擬次第”。但和真正的次第是有出入