原來所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好？

eviepa

Eviepa,

正如Samuel 所讲, 你把閱讀的效能说得像宗教信仰,是个人风格吧!

小女也是十分钟爱阅读, 生活很有规律, 我佷同意'爱阅读'可帮助念书. 然而我並不完全反对孩子有适量练习的.(会另作补充).
XXXX     XXXXX      XXXXX
今天，eviepa和stccmc在這裡講我們怎樣用閱讀將練習、公文英的比了下去。幾年後，只要肯持之以恆，你們的子女也必定跑贏做練習的、公文英的。

Annie40,

信仰是甚麼？

稱得上是信仰的，都有一個特點，就是不能用理性或是日常應用的科學方法驗證。中世紀時，羅馬教庭資助科學，認為科學可以證明神的存在。但科學卻和基督教越走越遠。終歸還是科學的歸科學，上帝的歸上帝。

3+2=5 是否一個信仰？不是，因為可以驗證。

李嘉誠比eviepa有錢很多是否一個信仰？不是，因為可以驗證。

閱讀效果遠比文法練習、公文英好是否一個信仰？不是，因為可以驗證。Eviepa, stccmc等都舉出極多理論、數據來支持這講法，為何是信仰？

反而，很多家長都有一個信仰：「沒有一種教育工具遠勝其他教育工具，不需要證據，這是不證自明的。」這種講法，不需理會實際數，不需要驗證，就是信仰。

annie40

Eviepa,

谢谢会复!

提出信仰论, 是Samuel 说的, 我觉得有趣, 在此重提吧! 不应由我来作讨论呢! 你应该找Samuel 来问个明白.

閱讀效果遠比文法練習、公文英好 (语文,思维和趣味上)
- 我对此话毫无异议的.
- 但我依然专重做文化練習的孩子和父母. 只要所花时间不多, 一家人相处融洽也是好的!
- 我见是很多LS 孩子是一边閱讀,一边做练习, 成绩是顶班的, 也是十分健康的孩子.  .  
- 最可悲是有父母不许孩子看杂书, 怕浪费时间, 只限孩子花时间做练习,假期就让孩子打机去消磨, 也许这类父母错过与书本结缘, 为人却很是功利, 任何时候都计算到尽.
- 閱讀于我是种享受, 是人生的一大乐事, 因此我很想女儿得到閱讀之乐, 有个快活的人生旅程.  閱讀能提高语文水平可说是额外红利吧.  

annie

原帖由 eviepa 於 11-10-17 19:44 發表


Annie40,

信仰是甚麼？

稱得上是信仰的，都有一個特點，就是不能用理性或是日常應用的科學方法驗證。中世紀時，羅馬教庭資助科學，認為科學可以證明神的存在。但科學卻和基督教越走越遠。終歸還是科學的歸科學，上帝的歸上帝 ...

四隻貓

我也是閱讀派.也是樓主的"讀者", 經常跟老公分享你的文章.
家中兩位孩子也是餵書大的, 女兒現在四歲, 能自己看/讀出三百字的簡單故事書(近期熱愛Tedd Arnold 的Fly guy 系列), 兒子2.5歲, 能自己讀出超過一百字的書( 近期熱愛Mo Williems 的 Elephant and piggie 系列), 不過我唔肯定兒子對內容有多了解, 始終太細, 不過佢睇到攪笑情節會自己大笑.
除了是自少大量伴讀, 我覺得學習Phonics 和 Sight word 也很重要.

我遇到的問題是在中文學習方面. 女兒也喜歡看中文書, 但進度跟英文書就差遠了.我想是否因為中文字沒有類似Phonics 系統, 變化太過多端, 所以比英文難認?  再加上英文兒童圖書量多而質優, 中文兒童圖書地道的好書相對比較少, 當中以翻譯本比較多.所以自己亦不自覺主要買/選英文書給孩子.

在中文閱讀方面, 大家有什麼好建議嗎?

mattsmum

靑田出版社有一些小書系列，給小學前用的。如果認得一些字，有不少台灣出的大本漫畫書可用。

Kanba

中文書，越舊越醇。
啟蒙首推弟子規。

csy_ma

四隻貓：

先試試去聽聽故事吧？
中華里＞大榕樹下
http://www.chinalane.org/listing/storytree.html
（一隻辣椒有十幅圖和對白配音，兩隻辣椒讀出故事，三隻故事自己看）

csy_ma

原帖由 mattsmum 於 11-10-18 19:31 發表
靑田出版社有一些小書系列，給小學前用的。如果認得一些字，有不少台灣出的大本漫畫書可用。

我也贊成看漫畫

基本上，小六女兒現在一讀再讀的字書，很多是她小時候看的名著漫畫的延續（她看字書看得頗遲，小二才開始），如朱生豪譯的《仲夏夜之夢》和《威尼斯商人》，還有一套三集的《紅髮安妮》。

報攤上賣的《黑貓白貓》漫畫月刊，也引起男女孩的興趣。還有譯自韓國的尋寶記系列。

古文方面，不如看詩詞？在中華里網站的詩詞天地可試試。你讓小朋友聽完詩詞解釋後畫副畫，描述他理解的詩詞內容，然後多讚點試試？
http://www.chinalane.org/listing/poem.html

csy_ma

原帖由 囝囝爸 於 11-10-16 12:38 發表


Eviepa:

我對你一再長篇理論重複簡單理念覺得浪費, 因對自己認為正確的, 不用不斷去說, 當家長為小朋友一般去教育.  不過看你上文, 我想你真的要想一下, 如何有效學好語文.

以下是我過去的回應, 基本未變, 原文 ...

囝囝爸：

不能說浪費，因為這裡是不同的欄目，有不同的受眾。

幾年前，我看了您們的辯論，既買了ORT，也去報讀公文英。但，公文英上了不到半年就堅持不下去了，因為程度跳得太深，老師又強要女兒每個生字皆查字典，給大人細路都頗大壓力 （所以，十分佩服能堅持學下去的，如您囝囝般的肯吃苦小孩）。

至於閱讀，我囡中英閱讀比例仍相當懸殊，但最小碰到她感興趣的書，會有興趣翻看（這裡，倒承認台灣的中文翻譯書在包裝上其實做得很好，例如magic tree house小天下出的雙語版，插圖之美，就不是英文本的黑白簡單插圖可比，Katie Chase的小公主系列，假如我囡不是看過三采出的中文版，光對着那些簡陋的插圖，肯定連翻的興趣也沒有）。

而且，如另一位閱讀派祖師Stccmc所說，香港小學的英文程度，其實貧富懸殊得很厲害，如小六的囡囡所閱的不過是六七歲童書程度(去年才多看稍多字的chapter bk)，就可較輕鬆地應付平日的測考，所以，多看英文書是非常划得來的

假如當年Eviepa沒有一再重覆，那我可能就沒機會看到，少了一個"遇"，可能一切都不一樣？

至於Eviepa其他未必那麼堅持的理論，他其實都在吸收、在昇華，也是互相交流的作用吧？

csy_ma

原帖由 1234ats 於 11-10-14 15:57 發表


另外是要多听。可在网上找些合适的视频或音频，每天听二十分钟，也不用太在意明不明白，不要有任何压力，听得多自然潜移默化。
另外可以找一些有cd的书本，一边听一边读，先听后读或先读后听都可以。...

這個我也極力推薦 。

閱讀派有個死結就是：英語閱讀的習慣要學前已然培養，否則，如Eviepa般由小一時開始，縱採人釘人每日限時閱讀，仍沒法讓小孩自動自覺拿起書本（其實，我挺懷疑Eviepa這個論述，這是否是Evie耍的一個小小玩笑？）。

那對於未能在學前培養小朋友英語閱讀習慣的家長來說，你跟他說閱讀派的好處，似乎類同"何不食肉糜"？
我囡在去年之＂高齡＂才開始看幼稚的童書，似乎打破這個學前宿命（雖然跟中文書一樣，她常翻的往往是同一批書，且中英閱讀之比大概是4-5:1左右） 。可能因為她自小很喜歡重覆地聽英文書的CD。有些中英對照的書（如三采的美人魚系列），她最初只會看中文部分，但由於愛不斷地聽英文的廣播故事，最後在幾乎背出內容下，遇到她不大明白的音，她會翻英文部分看解釋。

最重要的是，閱讀，未必可以由家長控制，但背景聲效，家長應較易取得控制權。那就由聆聽開始吧 。多讓小朋友有不同語境的氛圍。多聽，就算不像我囡般一個故事在某段時間內愛重覆聽上百次，但總應會有得着

csy_ma

原帖由 Kanba 於 11-10-18 19:48 發表
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剛才還看到您的留言，現在怎麼就消失了？？

csy_ma

原帖由 stccmc 於 11-10-12 00:28 發表
不操練，多出來的時間孩子可看書，可以做點他們喜歡的事才是童年，比短線為分數的操練死背，一般人應該懂得選擇。

謝謝呵！由於囡囡今年小六，她自己曾提出每天要做一個中文練習。自然，提出了，是良好願望，結果是：從未做過。我也有想過好不好強迫她做做看，在關鍵時期，這是一個非常有用的方法。不過，她的中文閱讀量其實已偏多，跟她聊天，發現雖然有時她的理解力有點偏差，但似乎未致於分析力太差。同時因為自己頗懶，所以我還是選擇等她慢慢地自己成長（但像ChiChiPaPa般完全信賴小朋友的自覺性，實在不敢 )。

有時，都懷疑自己的做法是否坑害了她？幸好我和女兒都沒有大志要入一級名校，偶然再上來看看你們的分享，就不會因任由囡囡在完成功課後自由看書和玩想像遊戲而內疚了

csy_ma

原帖由 eviepa 於 11-10-8 20:30 發表
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很恐怖，怎麼連您也消失了？？末日？？BK發生了什麼事

囝囝爸

csy_ma:

我說的浪費, 不是提倡閱讀, 是不時大量篇幅去比較誰優誰劣, 特出自己.  閱讀之好已是常理, 千年不變, 中外如是, 十年窗下, 學富五車, 還不是以讀為源, 不會是單靠背誦或練習獨得.  簡單把方法成效分享則可以, 相信準則效應都大有不同.

小兒小四學公文時已約十歲, 不算是小孩子.  如覺是苦, 怎能堅持六七年.  對他來說, 只是每天多花時間, 對比他傳統學校有要求的功課, 公文英只是小魚一碟, 加上我對進度從無要求, 他學得更無負擔壓力.  或者你都聽過 BK 家長要停公文反遭子女反對, 所以凡事不能一概而定.  

每種方法都因人而異, 因法而異.  公文學習查字典我也認同, 但我和小兒的公文老師都不會作出強迫, 小兒用電子字典也是舉手而就.  這是我教小兒中英語文自少學習習慣, 覺得有需要就要理解, 但不必刻意記誦, 一次二次...就會自然上心, 不過小兒記憶力較強, 要背誦的自小從不覺難事.  他喜愛音樂, 高小至現今, 幾分鐘至過十分鐘的演奏級樂譜練上十多廿次時都多能記上.  

所以學習是因人而異, 小兒不用大量, 每個階段適量學練都能得到良好學習效果, 中英如是.  這不是我家獨法, 好的小學中學, 不少家長多對子女讀練相長, 費時不多能見成效, 所以子女能有大量時間作課外活動, 上到中學, 大部分家長已能放手, 不少子女成績直見至中學大學.  小兒從小至今, 課外花在音樂體育時間, 絶比學習的多.  

學習不要常以弱勢的成效去比, 有些被我們教育制度所壓抑忽略的一群, 無論閱讀或練習, 皆難在制度下長進.  或參考強勢校生, 出水能游, 入水能跳, 如樣樣大量, 時間和成效如何達成.  學練不相長, 一味閱讀, 祈語文成就, 如成效不大, 或有反效果, 長大更不愛讀, 不要只看小時努力結果為準, 忽略子女其他平衡發展.  閱讀本求知, 自古以來, 絶少視作學好語文單方良藥.

Eviepa 是否交流或絶流, 於此常在的高識家長都體驗不少.  或有些改變, 以前只閱讀為大, 現間說閱讀為本, 少量練習不妨.  不知是否我長期努力破冰一些成果.

1234ats

原帖由 csy_ma 於 11-10-19 00:32 發表

這個我也極力推薦 。

如果能持之以恒每天听几小时标准英文效果会更好。不用管明不明白，也不用坐定定留心听每一句，总之有事没事开着电视或收音机英文台便行。

对于语言，我主要是让小儿从小不抗拒英文和普通话，起码他不觉得听与发音是个负担，而阅读图书也成了他主要兴趣之一。

我平时跟我儿聊天或玩耍时经常会教他不同领域的知识，有些是比较深奥的，他一定不会明白，我不是在意教识他学术上的知识，而是希望培养他建立对不同知识的兴趣，到他长大后有一定知识基础便自然会主动寻找答案。

ANChan59

言之成理、深有同感。

samuel89

原帖由 annie40 於 11-10-18 17:15 發表
Eviepa,

谢谢会复!

提出信仰论, 是Samuel 说的, 我觉得有趣, 在此重提吧! 不应由我来作讨论呢! 你应该找Samuel 来问个明白.

閱讀效果遠比文法練習、公文英好 (语文,思维和趣味上)
- 我对此话毫无异议的.
- 但 ...

本來不想再對閱讀vs文法練習發言了, 如囝囝爸所言已經反覆討論很多次了, 相信囝囝爸和我跟大部分家長一樣由頭到尾都沒有反對閱讀, 甚至系非常支持閱讀的, 但我反對的是像Eviepa一樣只獨尊閱讀, 將其他的方法都眨到為"浪費時間", 甚至連女兒對老師給予的reader作業抱"輕視"態度而沾沾自喜.......我覺得甘做法太極端了,極端到連對老師都冇左份尊重, 所以我曾不斷說Evie太"計算"了......相信因此Eviepa將我列入為"老死不相往來"的反對閱讀派,( 當然我可能還有很多得罪Eviepa的地方,好似未問過佢就quote佢既發言另開post借題發揮,撩是斗非, 一言9頂等等).......

所以你講系我提出信仰论的, 雖然我唔記得幾時說的, 但我都真系認為Eviepa 獨尊閱讀既做法就好似基督教既10誡內不可拜偶像, 只有耶和華一神論甘霸道.....講信仰問題系好深層次既哲學問題,我不敢班門弄斧,有興趣既網友可以另開post,到時我再入去吹下水:loveliness:

wongkaka

真可惜這裡竟變成了戰場???

原帖由 samuel89 於 11-10-20 10:48 發表


本來不想再對閱讀vs文法練習發言了, 如囝囝爸所言已經反覆討論很多次了, 相信囝囝爸和我跟大部分家長一樣由頭到尾都沒有反對閱讀, 甚至系非常支持閱讀的, 但我反對的是像Eviepa一樣只獨尊閱讀, 將其他的方法都眨到 ...

samuel89

原帖由 wongkaka 於 11-10-20 11:08 發表
真可惜這裡竟變成了戰場???

甘又唔可以甘講既,,,,,,其實"戰場"有時都幾可愛, 大家不同意見, 在此互相發火(發言), 只要唔"人身攻擊",謾罵,粗言穢語(等同用真槍實彈)......其餘 大家都可以當系玩緊war game而已....

ANChan59

原帖由 wongkaka 於 11-10-20 11:08 發表
真可惜這裡竟變成了戰場???

Battle field or not?

Depend on attitude .....

You can see this type of topics all the time, not for discussion or sharing, just repeat and stepped on others with other views or better definition of knowledge acquiring process; highlight so called not tested 'achievements".......

Reading is an intermediate step of the knowledge chain .....

Reading is an effective way to acquire knowledge and experience from different authors....... Then we digest, critical review and apply to our daily/work life. After acquiring knowledge, we also need to communicate with others through writing and conversation ...........

You may argue, it's too complicated to kids. Yes it is. But as parents, we need holistic view of education and development of our kids as roap map and guide our kid's development in due course.

Some tips:
1. Just share views and stop stepping on others;
2. Made some mistakes, say sorry, amended or deleted the relevant posts;
3. Always chase the sources of information and quoted them as recommended by cow; and
4. Share positively and constructively;

May be cross fire sometime, definitely not create a battle field.......

[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-10-20 11:50 編輯 ]

ANChan59

原帖由 samuel89 於 11-10-20 11:22 發表


甘又唔可以甘講既,,,,,,其實"戰場"有時都幾可愛, 大家不同意見, 在此互相發火(發言), 只要唔"人身攻擊",謾罵,粗言穢語(等同用真槍實彈)......其餘 大家都可以當系玩緊war game而已.... ...

Your reply faster than mine.....